上手くやる余地、が必須技能(知識)になっている件について

[Kristina_Farron]

が、黒が操作的には割とお手軽且つ遠距離で低リスクに上手い前衛並のダメージを出せるから
今は前衛の居場所がないって話だよな

この点は同意できませんね。
黒に課せられた問題はダメージの最大化/MPとヘイトの管理。
どれでも「手軽い」「低リスク」ではありません。

戦士のコルージョンがないとサンダーコンボ1セットだけで赤点滅。
詩人のバラードがないとすぐガス欠。
ガガ禁断してもサンダーコンボしか打たない黒のダメージ総量は適宜にブリザド系やファイア系で補間するAF黒に負ける。
rep最下位になると晒し者になる。菱餅食べることも晒し者になる。

あんなにダメージを叩き出せるのは黒自分の強さではないよ。

[MiaCharlotte]

戦士のコルージョンがないとサンダーコンボ1セットだけで赤点滅。
詩人のバラードがないとすぐガス欠。
ガガ禁断してもサンダーコンボしか打たない黒のダメージ総量は適宜にブリザド系やファイア系で補間するAF黒に負ける。
rep最下位になると晒し者になる。菱餅食べることも晒し者になる。

あんなにダメージを叩き出せるのは黒自分の強さではないよ。

逆に言えば黒魔道士はガッチガチに固定できる盾とメヌバラをかけてくれる詩がいて最高効率でアビリティを回せば最強の脳筋アタッカーになれるってことが分かってしまったよね
イフリートの呪術ゲーの時点ですでに言われていたことかな

[Kristina_Farron]

逆に言えば黒魔道士はガッチガチに固定できる盾とメヌバラをかけてくれる詩がいて最高効率でアビリティを回せば最強の脳筋アタッカーになれるってことが分かってしまったよね。
イフリートの呪術ゲーの時点ですでに言われていたことかな

それについて開発のジョブコンセプトに合致していると思います。

呪術士／黒魔道士
呪術士は、複数属性の攻撃魔法を操る、強力なキャスタークラス。しかし、その能力は極端で、クラス中最低のHPと最大のMPを持ち、防御面は非常に弱いが、ダメージ値は最強となる。
黒魔道士にジョブチェンジすることで、特徴が強化され、MPが更に増大。古代魔法を操り、複数の敵を無力化する魔法などを使いこなす。

黒の上手くやる余地：ダメージ底上げとアビリティの回転率。
盾の上手くやる余地：硬さと固定力。
詩の上手くやる余地：歌を切らさない傍に攻撃力を最大化。
総合の力で難敵でもTA出来るのは何が悪い？

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しかし自分の本音は：マンガ読みながら空鳴拳コンボ３セットくらいでガルーダ倒したいよマジで。脳筋ジョブはこう有るべきだと思います。

[MiaCharlotte]

呪術士／黒魔道士
呪術士は、複数属性の攻撃魔法を操る、強力なキャスタークラス。しかし、その能力は極端で、クラス中最低のHPと最大のMPを持ち、防御面は非常に弱いが、ダメージ値は最強となる。
黒魔道士にジョブチェンジすることで、特徴が強化され、MPが更に増大。古代魔法を操り、複数の敵を無力化する魔法などを使いこなす。

黒魔道士が問題なのは一方的に攻撃できる相手なら防御面を一切気に掛ける必要がないという点でしょうね
デメリットが機能していないんですよ
わざわざモンクや竜騎士で接近して危険を冒してアタッカーをやっても禁断黒と並ぶか下手すれば劣るっていう状態なんで

[Penchan]

黒魔道士が問題なのは一方的に攻撃できる相手なら防御面を一切気に掛ける必要がないという点でしょうね
デメリットが機能していないんですよ
わざわざモンクや竜騎士で接近して危険を冒してアタッカーをやっても禁断黒と並ぶか下手すれば劣るっていう状態なんで

黒ソングとシュリーク一発当たって死ぬぞ

[MiaCharlotte]

黒ソングとシュリーク一発当たって死ぬぞ

あ、ごめんなさい
ソングとシュリークは避けて当たり前の前提で話してました

[Penchan]

逆に言えば黒魔道士はガッチガチに固定できる盾とメヌバラをかけてくれる詩がいて最高効率でアビリティを回せば最強の脳筋アタッカーになれるってことが分かってしまったよね

あ、ごめんなさい
ソングとシュリークは避けて当たり前の前提で話してました

ソングとシュリーク避けも黒の上手くやる余地の一つだな
ボスの範囲はほほ即死レベルですから、ガチ固定の砲台黒は無理です

[Van_Derwaals]

竜でやってみて、ホイールを上手く制御できればかなりやっていけるのでは？と思いました。ソング・シュリークは慣れてくれば避けれるようになりましたしね。竜・モンクが参加するに当たって、その他のジョブが気を配らなければいけない事柄がすごく増えているような感じがしました。
盾は、竜モンクが攻撃しやすいようにガルーダの向き・位置を固定するスキルが必要みたいでしたし、斧とモンクがホイールを発動しないようにＷＳ不可などでタイミングよく妨害する必要があるみたいです。
近接入りＰＴはチームワークの連携が少しでもかみ合わないと難しくさすがエンドコンテンツなんだなって。でも練習用ＰＴで慣れたらこっちのほうが面白いかもしれない、って思いました。スポーツ感覚ですね。練習試合です。

望むとするならば、モーション中の硬直を短くしてみたり、少なくともバフぐらいは移動しながらでもできるようになると戦いやすくなるのかなと思います。いちいちバフ入れるたびに止まって踏ん張りモーションするのは、もうそろそろ入れ替えて欲しいです。
たとえば、バフは走りながら武器を振りかざすor一振りするぐらいの簡単なモーションでいいです。後はエフェクトでわかればいいかなって。
たぶん、こういうことは新生で行ってくれるのかなぁと期待しています。

[Accelerator]

この点は同意できませんね。
黒に課せられた問題はダメージの最大化/MPとヘイトの管理。
どれでも「手軽い」「低リスク」ではありません。

戦士のコルージョンがないとサンダーコンボ1セットだけで赤点滅。
詩人のバラードがないとすぐガス欠。
ガガ禁断してもサンダーコンボしか打たない黒のダメージ総量は適宜にブリザド系やファイア系で補間するAF黒に負ける。
rep最下位になると晒し者になる。菱餅食べることも晒し者になる。

あんなにダメージを叩き出せるのは黒自分の強さではないよ。

突っ込み所満載でこっちも同意出来ないなァ
その課せられた問題ってヤツは前衛からすりゃ贅沢な悩みじゃないか

前衛の火力ではどう頑張っても上手い盾からはタゲを奪えないのに黒なら奪うことが可能ってだけ
そもそも黒は敵視－アクションを２種類使えるからヘイト面では優遇されてますよね

MPがガス欠になるのは移動させられまくってる時だけだし
そもそも詩人の火力が高いからメヌやバラのために１人２人入れる
もしくは長い効果時間を利用して歌ってすぐ着替えるのが安定だから
バラードが無いという状況になることは少ない

最後のサンダーコンボしか撃たない黒の話は何が言いたいのかちょっとわかりませン