HEALER総合スレッド

[Arcenciel0000]

白占の火力について改めて自分なりに調べ直し、先日の投稿での火力バランスに対する認識には多少の誤解があったと感じました、失礼しました。

それはそれとして、やはりレイドレースでの採用ジョブの偏りについてどうにかして欲しいと思う気持ちは変わりません。
例えば次の拡張では、ずっと白賢が採用されるという状況が続いたらどう思いますか？私はそれはそれで面白くないと思います。
最近はほぼナ暗占学の編成が続いていましたし、またこの編成か…と非常につまらなく感じました。

そりゃ毎回ぴったり綺麗にバランスよく採用されるような調整は出来ないのかもしれません。
ですが明らかに優劣がついている状況を放置するようなことはしないでほしい。
他の方も仰っていたように、運営がジョブバランスの悪さに対する認識があまりにも遅すぎたという件については今でも許せていません。
今回の白に対する7.4での強化内容が7.1か7.2でできていたら、もっと評価が変わっていたのではないかと悔しい気持ちになります。
大騒ぎされないと修正に踏み切れない、炎上しないと対応しないような腰の重さは改善して頂きたい。
PvPの調整のように、細かいスパンでの調整を行う気概をPvEでも持ってほしい。

お気持ちだと笑われているのかもしれませんが、私は諦めたくないから声をあげているのです。

[Nanananami773]

それはそれとして、やはりレイドレースでの採用ジョブの偏りについてどうにかして欲しいと思う気持ちは変わりません。
例えば次の拡張では、ずっと白賢が採用されるという状況が続いたらどう思いますか？私はそれはそれで面白くないと思います。
最近はほぼナ暗占学の編成が続いていましたし、またこの編成か…と非常につまらなく感じました。

占学を好んで使っていますが、レースが白賢まみれになっても「まあ、そうか」程度の感想です。
どうしてそのジョブが使われているのか理由を考えて、白賢にどういった強みがあるのか、パーティーに何が求められているのかを認識して、占学でそれをどうにかしたら補えるかと判断して、レースでなければ、うちの固定PTだと、或いは野良環境だとどうなるか想像したり相談したり。
極端なバランス崩壊があれば話は別ですが、そうでない中でレースで白賢ばかりってなっても、そうなんだなるほどね、一般環境だとどうなるのかなぐらいの感じで観戦していると思います。
タンクが暗ナばかりの中でガンブレを使おうとしていた知り合いのタンクもいましたが、ビーファンずれなくなったのいいよねコランダム最強分かるーって話していたんで、多分それと似たような感じでしょうね。

[tanukimaru]

略
それはそれとして、やはりレイドレースでの採用ジョブの偏りについてどうにかして欲しいと思う気持ちは変わりません。
略

具体的にどういう状態を目指しておられるんですかね
1～4全ての層において白占の採用率が5:５であるべきと考えているのか
1.4は白、2.3は占みたいな層毎に見ると偏りはあるけどヘビー級全体で見れば概ね5:5ならば良しとするのか
その辺ハッキリするとネタも出しやすいかなと思うんですけど

[Dipper]

レイドレースが特殊な環境で、そこに意識が向きやすいということはわかりますが
じゃあたとえば、レイドレースだけくっそ強いけど、それ以外の環境で見向きもされないほど弱いジョブというものがあったとして、そのジョブは強すぎるんですか？

[YuffieTaro]

じゃあたとえば、レイドレースだけくっそ強いけど、それ以外の環境で見向きもされないほど弱いジョブというものがあったとして、そのジョブは強すぎるんですか？

仮にそんなジョブがあれば強くはないと思います。
AIによる回答が零式早期攻略における特異性が反映されていないように見えるという趣旨のための例えだと考えており、完全にずれているとは思っていません。

ただ、確かにレイドレースは特殊な環境ですが、
クリア方法を検討した際に、同じパッチ内であれば、
一般層とレース勢とでそこまで極端な乖離が発生するゲーム性ではない気がします。

例えば、早期攻略ではDPSに装備を集中することが理由でヒラはシナジージョブの採用が多いというのはみなさんある程度納得されているように見えます。
たとえ一般の固定であっても、早期であればあるほど、その傾向は強くなりそうです。
レイドレース勢等、上手な方の動画や記事を参考にして臨む方がほとんどだと思うので尚更、大きくは解法（ジョブ選択含む）はずれなさそうに思います。
また、ピックのしやすさは参考先のピックに寄りそうです。私なら参考先と同じジョブをピックした方が良いのかなと考えてしまいます。

なのでレイドレースにおけるヒーラー格差は、議論の材料としてはおかしくはないとおもいます。

[Faber_Castell_Durandal]

レイドレースが特殊な環境で、そこに意識が向きやすいということはわかりますが
じゃあたとえば、レイドレースだけくっそ強いけど、それ以外の環境で見向きもされないほど弱いジョブというものがあったとして、そのジョブは強すぎるんですか？

統計って面白そうだなと思いながら難しくて理解できない私個人の関心なんですけど、

たとえば移動速度半分で1回でもギミックミスしたら蘇生不可だけどDPSがぶっちぎりみたいなジョブあったら、どうなるんでしょうね？　本当の達人だとクリアできるみたいなジョブ。

その場合、箱ひげ図？というものはどうなるんでしょう。

たぶん中央値？と最大値？がものすごく乖離していて、ひと握りの上位層と、大多数の下位層が断絶してるみたいな感じでしょうか。

そういう場合は、レイドレースの結果（上位層のデータ）を参考にする有効性がない…んでしょうね？

上位層のデータを見て、ちょっと強すぎるから弱くしようみたいなことしたら、下位層は死滅してしまいます。

でも逆に、誰でも簡単に100点が取れますっていうジョブがあったら、その場合は、中央値と最大値が一致していて、上位層も下位層も連続したひとつのまとまりになるのかな？

その場合は、レイドレースの結果（上位層のデータ）を参考にする有効性がある…というか、レイドレースの結果も下位層の結果も同じなんだから、レイドレースの結果だけでジョブ調整しちゃっていいですよね。

だから、すごい概念とかが曖昧な話で恐縮なんですけど、

レイドレース（上位層）のサンプルデータの有効性って、

最大値と中央値が離れていればいるほど低くなるし、最大値と中央値が近ければ近いほど高くなる、

みたいな関係にある、って話になるのだろうか、と思いました。

最大値と中央値がものすごく乖離するような「達人しか扱えないめちゃくちゃ難しいジョブ」の場合は、
レイドレースでのサンプルデータをそのジョブを調整することには使えないけど、
最大値と中央値がめちゃくちゃ近いような「誰でも100点が取れるようなめちゃくちゃ簡単なジョブ」の場合は、
レイドレースのサンプルデータだけでジョブ調整しちゃってよい、みたいな

で、じゃあ、例えば黄金でのヒーラーは、それぞれ、難ジョブと易ジョブどっちのジョブに近いんだろうか、って考えてみると、最近はジョブの操作難度が下げられて、誰でも比較的簡単に使える「易ジョブ寄りの調整」がされているのは確かだから、昔に比べれば、むしろレイドレース（上位層）のサンプルデータの価値は上がっているんじゃないか、レイドレース（上位層）のサンプルデータをジョブ調整に使用することの妥当性は上がっているんじゃないのかな、と勝手に思っています。

完全に門外漢の印象ですけど。

ちなみに、統計のおもちゃにできるまとめサイトのひとつでは、各パッチの最終零式を見てみたら、以下みたいな感じでした。
マジで素人の生兵法なので、チェリーピッキング？だか恣意性だかがすごいはずなので、こんなんじゃダメだこうしたいならこっちだろみたいな教えてくださる方あればマジでお願いします。
そもそも根本的にだめかもしれません。
なお紅蓮がシグマなのはアルファの調べ方が分からなかったからという有様です。

フォーラムのルール違反があれば消します。

白魔道士
・紅蓮シグマ編　　中央値31　最大値42　差は11　サンプル18,696人　
・漆黒再生編　　　中央値42　最大値57　差は15　サンプル5,155人
・暁月天獄編　　　中央値46　最大値55　差は9　サンプル26,636人
・黄金ヘビー級　　中央値49　最大値54　差は5　サンプル39,482人

占星術師
・紅蓮シグマ編　　中央値31　最大値44　差は13　サンプル15,315人　
・漆黒再生編　　　中央値48　最大値63　差は15　サンプル4,433人
・暁月天獄編　　　中央値46　最大値59　差は13　サンプル10,452人
・黄金ヘビー級　　中央値48　最大値53　差は5　サンプル29,440人


追記：
ありがとうございました。
これ以上は私の個人的関心がもっと強くなるので、私もここまでにします。
なおXはジョブ名、YはrDPSスコアでした。

「ゴミを入れればゴミが出てくる」けど、
「完璧なデータを入手するのは非現実的」ってことで、
現実的には「なるべく質のいい（条件を揃えた）データを分析して、より精度の高い結論を出す」って落としどころで妥協するしかない感じなんでしょうね。

各拡張最終零式のやつも、考えたら、どの期間で採取したデータかも分かっていませんでした。
黄金のは実装後2週間以内のデータでしたけど。

2週間で零式クリアできるような上位層のデータだから中央値と最大値の差が小さくて当然、という指摘があったら、そりゃそうだ、ってなりますね。

[Xion_Noix]

略

あまり統計のことについて話すのもスレ違いになりますので、私が分かる範囲で簡単に…
ちなみに専門家とかでは全くありませんので、話半分に聞いていただけると幸いです(詳しくは成書を確認して下さい)

>中央値、最大値、箱ひげ図
→まず値をみるときには、その値が何を対象にしているのかを明確にすることが重要です（DPS(ダメージ)or踏破率、採用率など）
同様に箱ひげ図などのグラフを描くときには、X軸とY軸がそれぞれ何を表しているのかを明確にして下さい
そうしないと、ただなんとなく用語を使っているだけの表現になりがちです

>中央値、最大値、レイドレースの結果で調整していいか？
→（中央値や最大値をDPSの値と仮定して進めますが）原則的にはダメです。上で述べた通り、あるデータから得られた結果を一般化する場合、あくまでデータをとった集団の特徴と母集団の特徴(スキルの高さ、コールの有無、どれだけ攻略法がわかっているかなど)が一致していなければいけません。これはデータからは見えません。

>最大値と中央値がめちゃくちゃ近いような「誰でも100点が取れるようなめちゃくちゃ簡単なジョブ」の場合は、レイドレースのサンプルデータだけでジョブ調整しちゃっていいか
→そもそも100点という点数が何を数値化しているのかが明確になってないので、なんとも言えませんが…おそらくやらないほうがいいと思います。
仮に誰でも木人で理論値を叩き出せるような簡単なジョブがあったとしても、零式のような高難易度コンテンツの場合、レーサーたちはギミックをミスらず100点をとれるかもしれませんが、一般人？がミスらずに100点をとれるかどうかがわかりません（ギミック回避率というデータを無視してしまいます）仮に「高難易度コンテンツでも誰でも100点を取れるようなジョブ」を考えた場合、それが高難易度と呼べるのかどうかという疑問が残りますし、差がほとんどない以上何を調整するのかもわかりません。

>統計のおもちゃにできるまとめサイト
この数値が何をさしているかわからないので、これだけを見せられても何も答えられません…

「占と白が最新の零式において踏破率が異なるか？」という疑問点を解決するデータとしては以下のようなものが理想に近いと思われます
・零式に参加するプレイヤーをランダムにピックアップし、さらにランダムに白と占いに割り振ります
・VCのありなし、コールのありなしなどは統一
・同じタイミングで攻略を開始、一定期間後の踏破率を比較
これだと、ある程度比較可能なデータが得られるかもしません（現実的にこの方法がとれるかどうかは不明です）

以上です。
運営の皆様。スレッドに即してないと判断されれば、削除のほどよろしくお願い申し上げます