フロントライン改善要望

[yozuka]

私も言葉足らずで申し訳ない。ちょっとだけ補足しておきます。
ナイトも暗黒も批判なんて１ミリもしてません。遠隔専用の人でもありません。踊り子ナイトの対抗策も知ってるけどあえて書いてません。そもそもの話ですが論点はそこじゃないです。
私が見た光景はFLにそんなに慣れてないであろう人たちが、敵に向かっていって例の踊り子ナイトペアにわけもわからず何回も倒されてるのを何回も見ました。
FLには踊り子ナイトペアの対抗策がわからない不慣れな人たちもいるわけです。そんな人たちがこのコンテンツが面白いなって思ってまた申請してくれるかなって考えたら報酬を取り終えたら申請するわけないよねってFL楽しいからまたやりたいなって思うわけないよねって感じたので、調整を求めた次第です。よろしくおねがいします。

[NovaHead]

対策は（言えないけど）存在する、であれば、それを広めることは難しいのでしょうか？
（というか、問題提起時に「対策が思い浮かびません」って自身で言ってますよね…？）
その辺すっ飛ばして調整してとなるのは、あんまりいい言葉じゃないですけど「架空の『不慣れな人』を盾に自分の望む調整を通そうとしている」としか見えないです。

報酬目当ての方々がそれをきっかけに続けてくれるように、という気持ちは分からんでもないですが…
その辺言い出すと、CCや即死といった所謂不快要素を排除した、棍棒と投石での殴り合いしか残らないと思います。

[parom]

FLが不慣れな人へのフォローは、ルール説明やUIの分かりやすさ等で開発がフォローすべきことであって、決して強いジョブ、戦略があるからそれらを弱体化してフォローすることではありません。
言い方きついですけど、pvpなので少しはご自分で強くなる努力は必要です。
過度な内容であれば微調整くらいすれば良いと思いますが、ソルトシャッター程度では必要ないと思いますね。

コントラかばうは、最近FLやってないので何とも言えないですが、クリコンやってるのでおおよそ想像はつきます。ある程度pvp経験があれば対処可能なレベルかと思います。

[yozuka]

架空ではないです実際にこの目で見ているので
対抗策はあるけど成功率は高いわけではない
一例としてイーブン無敵受け後にソルトアースで集敵したあとに反転するなど
→これもイーブン打つ前にCCなどで止められたらできないです
そしてそのためにわざわざジョブを変えるのも嫌です。それって私がやらないといけない事ですか？
と言うかそれができるって事はもう初心者や不慣れな人じゃないですよね

[InunekoYose]

自分がやりたいようにできないことによる不快と理不尽なものによる不快は分けて考えるべきです。
少なくともコントラかばうは対処法がいくらでもあるので理不尽ではないです。
慣れてなくて妨害ができないとしても敵の集団が近づいてきたら逃げればいいだけですから。
周囲を見れていないなどで1,2回やられるのは仕方ないと思いますが、
その判断が試合中ずっとできない人はコントラかばうがなくなったとしても別の要因でカモにされるだけで解決しないと思います。

何回もKOされて嫌になる人がいるという主張はわかります。
でもそこからうまく立ち回るための試行錯誤もせずもう行かない！となる人に配慮は不要だと思います。

[taqrahs]

理不尽なのは安全圏から撃たれる魔弾です

侍の斬鉄剣が色々対処しやすくなったのに対しチャージが長いとはいえ遠くから見えないような状態で撃たれるとか防ぎようがないです

範囲50ｍは他の遠隔に比べてもさすがにほぼノーリスクで即死狙えるのは理不尽すぎる

[yozuka]

自分がやりたいようにできないことによる不快と理不尽なものによる不快は分けて考えるべきです。
少なくともコントラかばうは対処法がいくらでもあるので理不尽ではないです。
慣れてなくて妨害ができないとしても敵の集団が近づいてきたら逃げればいいだけですから。
周囲を見れていないなどで1,2回やられるのは仕方ないと思いますが、
その判断が試合中ずっとできない人はコントラかばうがなくなったとしても別の要因でカモにされるだけで解決しないと思います。

何回もKOされて嫌になる人がいるという主張はわかります。
でもそこからうまく立ち回るための試行錯誤もせずもう行かない！となる人に配慮は不要だと思います。

理不尽と不快は分けてます。わかってても不意打ちや挟撃されるとなると近づかなければ問題ないは成立しないんですよねなので理不尽さはあるかと思います。絶対にリスを防衛しないといけないorリスを中立にしなければならない時は敵に近づかないは無理なのでこれも理不尽であると思われる。

状況やMAPに応じて変わってくると思う。それ有りきの戦場になってしまうと固定PTの方が連携が取れるので有利になるし、別にインビンかばうコントラを無くせって言ってるわけじゃなく連発して使えないように調整をして欲しいだけです。

[Dipper]

絶対にリスを防衛しないといけないorリスを中立にしなければならない時は敵に近づかないは無理なのでこれも理不尽であると思われる。

その状況にならないように戦況を意識する、という根本的な対策

局地的な戦術だけで見たら理不尽でも、そもそも、圧倒的不利を回避するという戦略的な立ち回りをするのがクリコンと違うFLの面白いところだと思う

[yozuka]

その状況にならないように戦況を意識する、という根本的な対策

局地的な戦術だけで見たら理不尽でも、そもそも、圧倒的不利を回避するという戦略的な立ち回りをするのがクリコンと違うFLの面白いところだと思う

初心者の人たちがその楽しみを理解してFLに沼ってくれることを願います。

[mstmnk]

理不尽なのは安全圏から撃たれる魔弾です

侍の斬鉄剣が色々対処しやすくなったのに対しチャージが長いとはいえ遠くから見えないような状態で撃たれるとか防ぎようがないです

範囲50ｍは他の遠隔に比べてもさすがにほぼノーリスクで即死狙えるのは理不尽すぎる

魔弾が理不尽って新しいですね初めて聞きました。
狙撃マーク出てからの防御で余裕で防げますよ？
防御MP枯れたところを射抜くのは理不尽じゃなくて相手側のテクニックですね。
ひょっとして視線切りせずエリクサー飲んでたりしませんか？

FLは防御補正あるので近接やってたら魔弾受けても「ん？今何かした？」くらいのダメージ量にしかなりません。
そのFL補正の中で自分(近接)を魔弾でキルされた時は、お見事！！って思いますね理不尽とは思いません。

ただ制圧に限っては高高揚+不退転+ブレイブで遠隔ジョブをHPMAXからワンパンできます、できますが防御すれば良いだけですし近接出せば防御無くても耐えれます。


投稿内容がコントラナイトナーフさんもそうなんですが、［不快］が理由にしか見えないんですよね。

［結論］
対策出来るので理不尽ではありません。