白魔導士修正案、要望

[CanonQuart]

真面目に議論しているところちょっと気になったんですが。
白魔道士がアサイズアサイラムを腐らせていても詠唱ヒールでなんとかなるのなら、占星術師もコンヘリでだいたいなんとかなったりしないんですか？
そんなに白魔道士って素の性能が優秀なんでしょうか……。

少なくとも占星はドローはしないとMPが尽きる気がします、ラプチャーはMP消費なしでGCDが回るので使うだけでだいたいMP200以上（信仰次第）の回復なんですよね
しかもドローはMP2000がドカっと入るので攻撃せずお散歩していてMPが8000以上の状態で使ってしまうと超過分のMPを捨てることになるので同レベルと考えると難しくなるように思います、蘇生なしなら不可能でもないとは思いますが・・・
攻撃の手が止まらないようなプレイヤースキルの占星術師がドロー以外縛ってという状態なら別に問題なくクリア出来るのではないかな？と思います、無駄な詠唱ヒールしなければMPはもつと思いますし今は20mなので届かなくてどうすることも出来ないケースも減っていると考えられるので

[foue]

これは経験者としての意見ですがノーです。20mと15mの差って意外と大きい。古くは天獄4層のサイコロフェーズでメディカラだけ反対側に届いたり、クルーザーであれば3層のソーンデスマッチ・ウォールでDotへのヒールがレンキャスに届きやすかったり、4層の光狼招来は白魔だけメディカラが反対側に届いたり（占星のコンヘリは当時無理だった）、意外と重宝してたんですよ。まぁ軽減追加は7.4になるとしても、7.35で全体ヒールの効果範囲20m→25 or 30mにするってことは現実的な調整ラインとしてアリなんじゃないですかね。

なるほど、白魔導士達が思う以上にメリットは大きかったんですね。
そうであるならば、他が伸びたんだから同じだけ伸ばすのは良いと思います。

[foue]

>> そもそも、白の範囲ヒールが広かった事はほとんどメリットがなかったようです。
根拠になっていません、引用の私の発言にも書いていますが15mで届かないから色々使わなければヒールワークとして成り立たなかったと言っているわけですね
なので7.3以降は前よりなんとかなる気もすると言っています

>> ですので、白以外は上手いプレイヤーでないとクリアできないという前提条件を一度見直されたほうが良いと思います。
こんなことどこにも書いていません、クリア下限が白魔道士は低いという話なので
白魔道士はアビ管理がかなり甘く使えていないレベルでもクリアが出来るとしか言っていません、
実際にラプチャーが回復力400でしかなくメディカでもいいですし調整前で20mが必要ならメディガ使って3秒経過するだけで結果は同じ
アサイラムも回復効果10%アップはありますが結局メディガ使えばHoTが175なんで多くの場面で置換可能です
MPに関してもアサイズをリキャで回さないと足りなくなるか？といえばそんなこともなくラプチャー/ミゼリをある程度使っていればMP供給アビを封印した占星より余裕があります
対する占星は置いて10秒で回復力720なので事前準備が必要、コンヘリ使って6秒経っても回復力600なので置換するにも足りていません
（まぁここは回復力400のラプチャー/メディガ3秒でヒールが足りているのだからという言い方は可能かもしれません、特に7.3以降は20mに広がっていますし）
そして55秒（実質60秒）のドローにしかMP供給が無いのでこちらもきっちり使わないと詠唱ヒールで一部置換出来るとしてもMP切れが起こる可能性があります

クリア下限が低いという言い方に変えただけに思えるのですが…

アビリティを使えない白でも問題なくクリア可能だというのであれば、
白の完全上位互換とされる占もアビリティが使えなくても支障なくクリアできるはずです。
ですので、白以外はアビリティを使いこなせないとクリアできないという前提条件を一度見直されたほうが良いと思います。（「すべてのスキルをある程度使わないとどうにもならない」というご自身の発言から言い換えてみました。）

最後を書き換えてみましたこちらのほうが伝わりやすいでしょうか？
ご自身の体感ベースでお話されているのだと思いますが、プレイヤースキルと強化についてはいったん切り離して考えてみてはいかがでしょうか？

[Xion_Noix]

高難易度化したら荒れますかね…？
もし荒れるのであれば、なぜ白魔道士より難易度が高いと言われている占星術師が荒れないんでしょうか？

[CanonQuart]

高難易度化したら荒れますかね…？
もし荒れるのであれば、なぜ白魔道士より難易度が高いと言われている占星術師が荒れないんでしょうか？

https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/516846
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/517064
このあたりを見れば分かりやすいかと、今までそうだったからという理由で自分が出来ていないのを棚に上げてスレッドが立っているんです
特に難易度帯として同じ零式2層ですらこんなことになっているんですよね、
新式以下どころか突入ILも割った機工士4とかでもクリア報告があるのでコンテンツとして問題があるわけがないと確定したあとでも文句が出ているというとんでもない状況になっていました

高難易度化すると今まで要求されていなかった行動を要求されて出来ないとクリア不可に変わる（例で上げたDPSチェックを突破できなくなったというのと同じ）と思うので、同じような流れで荒れるのではないか？と言っています

[tanukimaru]

高難度化した場合に荒れる特定の層って
今、白で高難易度に参加できててアビもまともに使えてないけどクリア出来てる層って読めるんですけど

そんなにいっぱいおるの？
高難度化してでも強化してくれって人のほうが多そうな気がするけど
開発がアンケートとかやってくれると面白そうなんですけどね

[Arcenciel0000]

確かにちょっと恣意的な投稿でしたね、申し訳ありませんでした！
私の過去の投稿から恣意的な解釈をされ、コンテンツに関わることに対し釘を差されたのを思い出しましたので。

操作については現状より少し管理するものが増えたり、使い所の判断が必要なアクションが増えるような調整は良いと思います。
例えば旧クルセードスタンスの復活、エアロガ復活で管理するDotが増える等ですね。
ジョブシンボルの絡むメカニズムについては良い案が浮かばないので特に触れませんが、リリーの管理がより重要になる方面でなにかしらアクションが追加変更であれば手触りも大きく変わらずに済むように思えます。

[ViewExplorerSelena]

おそらく、「難易度と性能がトレードオフ」という思想の元に運営が調整していると考えている層、ガチで何も考えてなくて適当な調整しかしてないと考えている層でベースの考え方がそもそも違うのが上記の議論が平行線になっている原因な気がします。私個人としては前者寄りですが。

仮に調整がテキトーなだけなら操作難易度云々の話はそもそもいらないですし、確かに60s軽減を1枚足すくらいならわざわざ難しくする必要は無いという主張も十分な説得力があります。
ただ、操作難易度は現状維持なまま60s軽減の「他に」更に色々足した場合、「PH？白でよくね？」っていう状態になってしまうのをいち占星術師使いとしては危惧しているわけです。白魔が弱い現状でそんなこと気にしてられるか！という罵倒は甘受するつもりですが、詳細は

先述

したとおり。


そして、運営の思想抜きにして、難易度云々をいじらずにアッパーができる閾値は私の案では以下の通りだと考えます。

・リキャ60秒 10％の軽減技（CanonQuart氏案のリリーに絡まない純粋なアビ）の実装
・コンテンツ突入時・ワイプ時に自動でブラッドリリー3つ付与（＝ミゼリ1回）
・全体ヒールの効果範囲20m→30m

一方、上記以上の強化をするのであれば何らかの難しい要素を追加した方がいいと思います。例えば、

・テトラグラマトンの3スタック化
・リリーの蓄積速度増加（20→15秒）
・エーテリアルシフトのリキャスト短縮　etc...

正直この辺は加減の話なので個人差はあると思いますし、7.35では先に書いた3案のどれかでも実装されることを切に願うばかりです。

[ViewExplorerSelena]

荒れすぎて疲れたゾ…

[GadgetRegion]

白魔道士への愛が熱いからこそ、議論が白熱するのも理解できます。
しかし、相手の意見を直接否定する表現や強い言葉が用いられると、対立が深まり、コミュニティ全体の分断を招く可能性があります。
本スレッドで共有される内容は、開発側が参考とする健全な要望案の基盤となるべきものです。
混乱が生じれば、現状維持の判断を余儀なくされるリスクが高まり、結果として白魔道士の性能向上という共通の目標が遠のいてしまいます。

投稿前に、表現を振り返り、相互理解を促す形に調整する一手間を加えることで、より効果的な議論が継続できるのではないでしょうか。ゲームの質を高めるための、建設的な場を維持していきましょう。