グラフィックアップデートに関する意見・要望・議論

[MirePeri]

被写界深度設定が人物切り抜きで、カメラの位置次第で人物がジャギるのもどうにかして欲しい。
逆に人物のまわりにほんのり綺麗な背景が囲んでるみたいになったりもして、絵が細かくなったから余計気になって、背景ぼかすのあんまりやらなくなってしまった…
これに関してはツールいいなーと思ってしまう。

[kouki0w0]

以前スレを拝見したときちらっと表情の話が出たので……

アプデ入るたびに自キャラの表情エモートを全て記録しています。
以下は6.58と7.1のアウラ♀顔1「笑顔」の比較です。7.0以降瞳の色を一段階明るくした以外キャラクリは変えていません。

7.1キャラクリレシピ：
顔1/輪郭2/目2/瞳大/瞳色229,188,169/輪郭色126,161,173/眉2/鼻2/口4）

正直なんでこんな不気味なライティングで記録しちゃったんだ……って感じですが造形だけ見てください。（左と真ん中は共にグルポライト3初期値を使用、多分位置は違います）
これを見て「6.58の方が自然だ」とおっしゃる方とはたぶん分かり合えないと思います。
（旧の笑い方の方が好きな方もいるのは十分承知してますが、「ちょっと崩れてるけどそこが愛嬌がある」という言い方をされている印象です。なので崩れてる事実は受け止めていただきたいです）

どの顔タイプかは失念しましたがエレゼン♀についても旧グラは目元がこれと似た感じになっていて、アプデ後は笑顔が改善されたという投稿を以前拝見しています。
全ていっしょくたにして「表情が不自然になった」と言われる（そして元に戻される）のは困るので書き込ませていただきました。

アウラ♀の笑顔についてはかなり昔から「なんとかしてほしい」という要望があがっていました。フォーラムで検索かけただけでも出てきます。他の種族についても同様、何かしらの表情なり造形なりに修正要望が上がっていたかと思います。
私はそもそも旧グラを完全無欠で不満や改善の余地のないものとは思っていません。開発の皆様におかれましては、グラアプデの話が上がる以前のものまで含めた要望を鑑みてキャラクターグラフィックやエモートモーフを調整してくださると幸いです。
そして矛盾した要望の全てを叶えるのは無理で当たり前なのも承知しています……が、キャラメイク選択肢の拡充で以てなるべく応えていただければと繰り返しお願いしたいと思います。

ついでに以前修正要望スレで言及したアウラ瞳輪郭についての比較にもなるかと思います。
ライト3を近くで当てた時に7.0に近くなり、いい感じになります。（代わりに全体のライティングが犠牲になりますが）
ライト調整の方は光源の近くに移動してライト2を使用して明るさ調整をかけています。グルポで綺麗に撮ろうと思ったらこうなります。
アップのときはマシですが、少し引きになると輪郭の主張が強く虹彩も暗くなり、虹彩が何色をしているのか全くわかりません。（フィールド上やカットシーンも含めて）
このあたりも改善していただけると幸いです。6.58ではなく7.0のものがいいです。
（「輪郭の発光の強さ」みたいなパラメータがあれば7.1のものと両立できるのでは、という提案を既にしています）
あと瞳孔小さくしてください……ついでに垂れ眉（眉2）ももう少し角度直して唇のツヤも強くしてくれると嬉しいな……

[sophie13]

粗が目立つ、まともにチェックされているとは思えない出来栄え

自力じゃ一行も書けないのに、
Ch◯tGPTでプログラム生成してプログラマーを自称する人も世の中にはいるようですけど、
スクエニさんは生成AI活用する実験してるみたいですし、
まさかまさかデバッグに使うチェックツールやグラフィックの設計も生成任せにしてレビューしないまま
ベタ実装しちゃってたりとか…？いや流石にないかｗ

ないよね…？

[kakelu]

自力じゃ一行も書けないのに、
Ch◯tGPTでプログラム生成してプログラマーを自称する人も世の中にはいるようですけど、
スクエニさんは生成AI活用する実験してるみたいですし、
まさかまさかデバッグに使うチェックツールやグラフィックの設計も生成任せにしてレビューしないまま
ベタ実装しちゃってたりとか…？いや流石にないかｗ

ないよね…？

ベンチ1.0の頃にエレメスの特定のフェイスタイプの耳飾りの造形が崩れているってのが上がって、生成AIを使用したのでは？と当時言われてました(該当レス後で探して引用しておきます)
あとエレゼンの耳介の形が変化していたってのもありましたね、これは一応普通の耳っぽくなったんですけど
エルフ的特殊性でそうなってたのをミドランと統一されてしまったのでは？という懸念もあります
自分が作った物じゃないから直すのがものすごく大変で、AI作の物は情報が偏り誤ったものが多いので結果的に人間が手で直す必要が出てくるってのは昨今知られてきましたけど
まさかキャラに、しかもFFの主人公に使うわけないと思いたいですが
どっちかというとFF16で使ってたモブ生成システム流用した的な情報がどこかで上がってたので、そっちのせいでは？と思いますね

[RoyceCacao]

まさに「自分が作ってないものを直す」のってすごく大変なんですよね。
「どういう意図でこのような作り方になっているのか」をいちから理解する作業が挟まるので。

プログラムとかって、同じ結果を出すのでも作り方は人により様々で意外と癖とかあるし、誰が作っても中身一緒とはならないんですよね。
ましてやAIだとどういう意図でこういう作り方をしたのかヒアリングすることも出来ないし
「こっちを直せばあっちが立たず」みたいなこと結構起きてそうな。

もしAIが作ったものがそのまま使えれば、その後の修正やアップデートもAIに任せればうまくいき、確かにコストダウンになりそうですが
そのまま使えないがゆえに人間の手で修正を入れると、その後の修正やアップデートもずっと人間の手を入れなければいけなくなり
あまりコストダウンにならないんですよね。リリース後の修正が牛歩なのもこういうところは絡んでいそうです（あくまで妄想です）

AIに関しては他の分野でもそうですが、間違った情報をあたかも正解かのように悪気なく（機械なので悪気などあるわけないですが）出してくるので
知識や技術がなければ人間はそれをそのまま受け入れてしまう。
AIを過信しすぎて有識者のチェックを入れない。今回のグラアプデでも起きていそうだなと…

初回のベンチでほうれい線くっきりの貧相な老人ミドオス5顔を出されたときから
まともなチェックは絶対入ってないと思っていますし
逆にまともなチェックが入った上であれを出してきたなら「スクエニの言う"ちゃんとチェックした"にはなんの信憑性もない」ということになります。
そのくらい酷かったし衝撃的だったしショックでした。

（追記）
吉田Pの「ほうれい線は旧グラにもともとあったもので、旧グラでは見えなかったそれが今回見えるようになってしまった」という言い訳もあいまって
自動化ツールかAIか何かで旧グラから自動マッピング移動して人間の有識者のチェックは何もしてない、そういうことなのかなと思っています

[Rui0057]

推測を前提(一次資料)として話をするのは流説の流布ともなるのであまり褒められた事ではないのですが、AIを利用していて尚且つ人間のダブルチェックもすり抜けたとあれば現状もさもありなんですね。
上記だとしたら開発側も問題点は分かりやすいでしょうし、まだ改善の希望は持てそうかなとは思っています。

[SchwarzwaelderTorte]

(はぁ、どうして寝る前にフォーラムを読んでしまったんだろう...)

アプデ入るたびに自キャラの表情エモートを全て記録しています。
以下は6.58と7.1のアウラ♀顔1「笑顔」の比較です。7.0以降瞳の色を一段階明るくした以外キャラクリは変えていません。

7.1キャラクリレシピ：
顔1/輪郭2/目2/瞳大/瞳色229,188,169/輪郭色126,161,173/眉2/鼻2/口4）

正直なんでこんな不気味なライティングで記録しちゃったんだ……って感じですが造形だけ見てください。
これを見て「6.58の方が自然だ」とおっしゃる方とはたぶん分かり合えないと思います。
（旧の笑い方の方が好きな方もいるのは十分承知してますが、「ちょっと崩れてるけどそこが愛嬌がある」という言い方をされている印象です。なので崩れてる事実は受け止めていただきたいです）

はい、私もアップデートのたびに参考のスクリーンショットを撮っています。
以下のスクリーンショットは、同じカットシーン、同じライティング、ほぼ同じフレームです：



また、違いをより分かりやすくするために、このカットシーンのいくつかのショットをGIFにした：

これらのGIFには、7.0と7.1の間でどのように更新されたかを比較するために、NPCの顔も入れてあります。
(シド、若くなっておめでとう）

反対意見で大変申し訳ないのですが、6.58の方が自然だと思います。
私にとってアウラの最大の魅力は、他の人種よりも控えめな表情の繊細さです。
7.0からは、口角がかなり上がっています。
6 月以来、すべてのカットシーンでこのことに気づいているが、表情があまりにも違うので、これが同じキャラクターだと受け入れるのに苦労しています。

目の輪郭については、より詳細な文書を準備している最中ですが、きちんと書くのに時間がかかり、今週は少し忙しいので、まだポストすることができません。
デバッグは大変です...。

しかし、プレーヤーが 「7.0に戻りたい 」などという表現を使わないようにしてもらえるとありがたいです。
あなたの気持ちや好みを理解できないわけではないが、フィードバックとしては逆効果な表現だと思います。
吉田さんがプレイヤーのフィードバックに言及するとき、「プレイヤーからバトルが簡単すぎると言われたので、新しいバトルを難しくしたら、「難しすぎる！」と言われた、だからプレイヤーを満足させることは無理だ」といった逸話がよく出てきます。
(個人的には、不愉快だと思います。アンケートではなく、完全に無作為でプレーヤー全体を代表するものでもない小さなサンプルでフィードバックを集めている場合はなおさらです...)
グラフィックアップデートで同じような状況になるのはできるだけ避けたいです。
しかも、現在のフィードバックがどれだけ開発チームに届いているかはまだわからないし、間に入ったスタッフが恣意的にまとめている可能性も大いにあり、ミスコミュニケーションのリスクも高まります。

私は、プレイヤーがキャラクター・クリエイターをどのように拡張してほしいかを伝えることに集中してくれれば、妥協点を見つけやすくなると思います。

はい、メリークリスマス、おやすみ。

[SchwarzwaelderTorte]

あ、あと、AIとエレゼンのイヤリングの話をしたのは私です。
でも、これは純粋な仮説で、私はAIを扱ったことがないので、これが本当に起こったことなのかどうかはわかりません。
ただ、以前はどのイヤリングも同じだったのが、今は組み合わせる顔によってノーマルマップが違うのが不思議です。

[RoyceCacao]

推測を前提(一次資料)として話をするのは流説の流布ともなるのであまり褒められた事ではないのですが、AIを利用していて尚且つ人間のダブルチェックもすり抜けたとあれば現状もさもありなんですね。
上記だとしたら開発側も問題点は分かりやすいでしょうし、まだ改善の希望は持てそうかなとは思っています。

ダブルチェックなんて本当にしているのでしょうか。それをしてなおあの出来だとすると、スクエニのするダブルチェックは無意味ってことになってしまいますが。
人間だれしもミスはするよね、2人がかりでチェックしてもすり抜けることもあるよね、というレベルじゃないです。
「ゲームが進行不可能になるような致命的なバグがないか」くらいはチェックしてるかもしれませんが、出来栄えに関して有識者のまともな…いや、そこまででもなく普通の一般人にチェックを任せたとしてもああはならないと私は思います。

「出来栄えのチェックをしておかしさに気づいていたけど直す技術がなかった」も通らないと思います。なぜなら初回ベンチのほうれい線はその後すぐに目立たなくすることが出来ているし、だいぶ後にはなりましたがミドオス5顔のアイホールだって7.1でちゃんと形成されたので。
やればまだまだ直せるはずです技術的には。だから他の種族や顔タイプもちゃんとコストをかけて直して欲しいのです。

[kakelu]

イヤリング過去の投稿探そうと思ったんですが、まだグラアプデの修正対応のお知らせ出る前で要望あげてる方への茶化しや誹謗中傷の投稿が残ってて見ててゲンナリしたので
暁月、1.0、1.1、のベンチ手元にあるので後で製品版も加えて自分で資料作ります

ちなみに耳介の形はかなり変わってます、制作時の意図が出たというにはあまりにも形状が違うので意図的に変更したと言う方があってると思います
元々シェーダーは洞窟暮らしの民で、耳が発達しているって部族設定があるのでそれに沿って特殊な耳構造にしてたのが本来の意図だったんじゃないかと思います(薄くて蝙蝠の耳っぽかったんですよね)
蝙蝠の耳介そのままだとちょっと異質感上がりすぎるから、ある程度人間の耳介の形に寄せるデザインにしてエルフ族系種族としての特異さを入れてたんではないかと
ファンタジーとリアルの間のちょうどいい所を狙ってデザインして作られてたのではないでしょうか


そういう「この世界に生きる人」としての世界観とRP要素をキャラクリに落とし込んでいたのに、なんか変だから普通の耳に変えようって
パーツの形状や色や材質の意味も意図も理解せず整えて綺麗になったぞって全種族でやってたのかなって思いますね

瞳の可動域も減ってしまったために、視線をカメラに寄せる設定をしても全然こっちを見ないんですよ
上の6.58までの旧モデルの方がカメラの方きちんと向いてるように見えるかと思います
正しいとか正しくないとかローポリとかハイポリとかより、ちゃんと目が合って感情が分かるモデルの方がいいです
このために追視入れたせいでおかしくなったので、可動域あげて追視弱めるか切ってください