HQ装備へのマテリア禁断について

[Gift]

>Calmagさん
まぁ、私は業務用UIを捨てて、もっとゲームっぽいUIにしてほしいと思っているので、根本的に求めてるものが違う気はしています。私の思想はFF14にはまってない気は前々からしています・・・。

例えばこんな感じ（成功率の数値表示を廃止した場合）

難易度低　→　黄チョコボ登場
難易度中　→　赤チョコボ
難易度高　→　黒チョコボ
難易度最高　→　デブチョコボ

爆発すると、難易度表示マスコットのチョコボも一緒に泣いてくれて、成功するとチョコボダンスして一緒に喜んでくれる。
禁断マテリアに一番必要なのは、失敗時一緒に悲しんでくれたり、成功時に一緒に喜んでくれるマスコットキャラクターだと思う。

現状のように成功率を数値で表示されて、数値と実態とのギャップから、あぁーあぁーどつぼにはまってるなぁー・・・いつになったら成功するんだかぁ・・・と一人嘆くより
チョコボたくさん泣かせちゃったけど、最後にダンス見れて救われた気がするなぁ、デブチョコボはほんと強敵だったなぁのほうがよっぽどゲームとして成立していると、私は思います。まぁ好みの違いかと思います。だいぶスレから離れたかな・・・そろそろ撤退します。お騒がせしました。

[Kristina_Farron]

私が拘って永遠主張し続けているのは、「成功率を表示するなら、それをフォローしてほしい」　これだけです。
現状のように、フォローしないのであれば、成功率を数値で表示すべきでない。

既に公式から「成功確率の表示と内部演算が一致している」って公言する以上このスレが完結すべきではないか？

プレイヤー視点で表示成功率〇％を見て感じるものは、〇回やれば1回は成功しそうだな　これに尽きます。
ところが実際は、内部確率を表示しているだけなので1回でできることもあれば、50回やってもできないこともあります。

そもそもこの認識が大間違いですよ。
だから「数学の確率を勉強してこい！」って言われたね。

[MiaCharlotte]

例えばこんな感じ（成功率の数値表示を廃止した場合）

難易度低　→　黄チョコボ登場
難易度中　→　赤チョコボ
難易度高　→　黒チョコボ
難易度最高　→　デブチョコボ

爆発すると、難易度表示マスコットのチョコボも一緒に泣いてくれて、成功するとチョコボダンスして一緒に喜んでくれる。
禁断マテリアに一番必要なのは、失敗時一緒に悲しんでくれたり、成功時に一緒に喜んでくれるマスコットキャラクターだと思う。

この仕様が実装されたら黄チョコボが全然仕事しない！というスレッドがフォーラムに立つということが容易に想像できるのですが
むしろ成功の確率表示さえされていないから不信感がさらに募るだけでは？
確率を表示した上でこういうマスコットが登場したり演出があったりするのなら楽しめるとは思いますけど

[Yukarin]

プレイヤー視点で表示成功率〇％を見て感じるものは、〇回やれば1回は成功しそうだな　これに尽きます。
ところが実際は、内部確率を表示しているだけなので1回でできることもあれば、50回やってもできないこともあります。
じゃあなぜこんな不愉快にしかならない数値を表示するの？ってことなんです。

サイコロを振って1が出る確率は100%の6分の1=16.6%です。
誰もが「6回サイコロを振れば1回は1が出そうだな」と思います。

ある人は1回で1が出る。
ある人は100回振っても1が出ない。

これが確率。
これが成功率16.6%。
その数値を出しているので、その数値を理解してないだけですね。

[o_doara_o]

まぁ話が、HQとNQの禁断の差という話から
マテリア装着の確率の話に変わってきた気がしますね
HQ装備を作るときは、４％とかでも余裕でできたりするのに
マテリアだとほぼ付かないなど　( ｰ`дｰ´)ちきしょう！って思うこともありますが
数値が正しいか正しくないかなんて、プレイヤーが疑っても
運営が正しい！といえば正しい物なんでしょうし
検証しろといっても検証したけどバグなどないという返事があればない物としなければならない
無いといいつつ不具合など存在する事もあるのでないとは言い切れませんが
実際低い数値だろうが高い数値だろうが、各プレイヤーでそれぞれついたりしてるわけですから
正しい物と納得して、運が無かったんだなって思うしかないんだと思うんですが
信用できる人は信用して、信用できない人は信用せずにやればいいと思いますよ

[Gift]

ロクに禁断やってなさそうな人から、確率の勉強勉強言われっぱなしなのも悲しいので

参考までに私の確率の捉え方を書いておきます。
サイコロ振って1が出る確率（16.6%）の捉え方

1回目→84%で出ない
2回目→70%で出ない
3回目→59%で出ない
4回目→41%で出ない
5回目→35%で出ない
6回目→29%で出ない
7回目→24%で出ない
8回目→20%で出ない
9回目→17%で出ない
10回目→14%で出ない
11回目→12%で出ない
12回目→10%で出ない
13回目→8%で出ない
↓
省略
↓
100回目→0.000000002%で出ない

以上より、私が選ばれし人間でなければ悪くても13回目にはできそうかなぁっていう期待値で、通過点である2個付禁断をやっています。まぁ何度も選ばれたことがあるんですけどね。

[MiaCharlotte]

ロクに禁断やってなさそうな人から、確率の勉強勉強言われっぱなしなのも悲しいので

運営・開発が確率の仕様についてちゃんとした返答してるんでゲーム内で何回禁断してるからとかそういうの関係ないですよ

[Gift]

運営・開発が確率の仕様についてちゃんとした返答してるんでゲーム内で何回禁断してるからとかそういうの関係ないですよ

いあ、確率ってこう捉えるもんなんですよ。
だから、みんなある程度まとまった数用意して、禁断してるんじゃないですか。出現率を上げようとして。
勉強してるMiaさんならわかってもらえると思ったのになぁ・・・
繰り返し、はずれ続ける時の期待値（確率）がアレです。

[MiaCharlotte]

参考までに私の確率の捉え方を書いておきます。
サイコロ振って1が出る確率（16.6%）の捉え方

1回目→84%で出ない
2回目→70%で出ない
3回目→59%で出ない
4回目→41%で出ない
5回目→35%で出ない
6回目→29%で出ない
7回目→24%で出ない
8回目→20%で出ない
9回目→17%で出ない
10回目→14%で出ない
11回目→12%で出ない
12回目→10%で出ない
13回目→8%で出ない
↓
省略
↓
100回目→0.000000002%で出ない

以上より、私が選ばれし人間でなければ悪くても13回目にはできそうかなぁっていう期待値で、通過点である2個付禁断をやっています。まぁ何度も選ばれたことがあるんですけどね。

サイコロの1の目が出る確率の求め方がおかしいです
1の目が出る確率は1/6ですが、1の目が出ない確率は5/6です
サイコロを振った数をNとすると、1-(5/6)^N=サイコロをN回振って1の目が1回以上出る確率です
6回サイコロを振る試行を行ったとして実際に1の目が1回以上出る確率は
1-(5/6)×(5/6)×(5/6)×(5/6)×(5/6)×(5/6)＝1-(5/6)^6＝1-0.3349‥‥＝1-約33.49%=約66.51% となります

[RinOkumura]

サイコロの1の目が出る確率の求め方がおかしいです
1の目が出る確率は1/6ですが、1の目が出ない確率は5/6です
サイコロを振った数をNとすると、1-(5/6^N)=1の目が1回以上出る確率です
6回サイコロを振る試行を行ったとして実際に1の目が1回以上出る確率は
1-(5/6)×(5/6)×(5/6)×(5/6)×(5/6)×(5/6)＝1-(5/6)^6＝1-0.3349‥‥＝1-約33.49%=約66.51% となります

あながち間違ってもないような
そもそも1回以上出る確率ではなく
すでに失敗してしまった後の「条件付き確率」の話かと