ヴァリアントダンジョン・アナザーダンジョン

[RANRAN777]

アナザー零式に行けないジョブがあるなんて運営は言ってないと思いますけどね。
実装される前からプレイヤーが勝手に選別してるだけなのに、それをどうにかしろって運営に言うのは求めすぎかと。

特定のジョブでは入れてもらえないなんて事件は、
サービス開始以降数え切れないほどに起きているのに
なんの対策もしないなんて職務怠慢では？

４人零式ではそれがロールまるごとで起こるなんて、蓋を開ける前から分かるんですから。
ヒラならピュアかバリア、DPSはメレー、レンジ、キャス
この内１つずつは、連れていく価値が全くないと評価されますね。

[Nanananami773]

結局ユーザーが勝手に決め付けて評価しているだけじゃないですか、と。
特定ジョブが入れてもらえない事件が起きていて問題だと思うのであれば、自分で全ジョブOKの募集を出して入れてあげたらいいんじゃないですかね。
最適な構成に入れないジョブ・ロールを連れて行くと絶対にクリア不可能なんて事態が発生したら、さすがにその時は大声で運営非難したらいいと思いますけど、まだ何も起きてない、何も分からない段階で寧ろジョブの選別を促すような発言に見えます。
多少の有利不利は発生するでしょうが、それで価値が全くないとか決め付けるプレイヤー層とは私は仲良くしたくないです。

[TO-MAN]

特定のジョブでは入れてもらえないなんて事件は、
サービス開始以降数え切れないほどに起きているのに
なんの対策もしないなんて職務怠慢では？

４人零式ではそれがロールまるごとで起こるなんて、蓋を開ける前から分かるんですから。
ヒラならピュアかバリア、DPSはメレー、レンジ、キャス
この内１つずつは、連れていく価値が全くないと評価されますね。

おそらく、このジョブは鉄板、このジョブは戦力外って言う人は居ますし、SNSで拡散もされるとは思います。
なんだかんだいってこの話題って反応が良いですからねぇ。

ところで、その情報を見聞きはすると思うんですけど、実際ゲームしててそういう場面ってどれくらい発生します？このジョブがいるとクリア出来ないって状況。
そして、それはそのジョブ性能差なのかそれとも中の人のプレイヤースキルの差なのかって切り分けできますかね？（少なくても野良では不可能ですよ）
更に言うと、それは他のメンバーが全力でカバーしたけど、そのジョブがいると及ばないような状況って実際に何回ありました？

こうやって聞くと、おそらく言えても数えるくらいじゃないですかね？少なくても自分は明確にこのジョブがいるせいで攻略が困難になったという例は無いです。
たぶん、それがわかるのは毎回同じメンバーで早期攻略しているような固定チームくらいで、その固定チームでそんなことが起こる状況って今回の4層のようにコンテンツ側の設定に問題がある場合なんだとおもいますよ。

つまり、ジョブハブってそれくらいふわっとした風評によって成り立っているものでしかないので、運営の職務怠慢と言うよりは、プレイヤーの意識の問題の方がはるかに大きいかと思います。

結局プレイヤーが勝手にやっていることなので、対応もプレイヤーが勝手にやるしかなく、自分で募集する、バブが無い募集に参加する、風評が落ち着くの待つ（今回はその限りでは無いですがILが上がるのを待つ）、勝手な風評でハブられるのも嫌なら、強ジョブって言われてるのを使う。いくらでも対策はありますよ。

ちなみに、生放送で確実な対策方法は出されてましたよ「火力の閾値をものすごく下げて、ヌルヌルでクリア出来るようにする」要するに通常IDくらいの難易度以上のものを作らないってことですね。
それって高難易度に求められてますか？

[SmokyQuartz]

(まだ実装前だからわからない部分あるけど)もしアナザーダンジョン突入時点で高IL装備がかなり重要になるなら、遊びやすさに欠ける気はします。
集めた高IL装備が役立つ仕様はRPGらしくはあるけれど、新コンテンツ単体で楽しむには壁になるおそれも。(ロール・ジョブ選択の自由度にも影響)

既存の零式を前提とした“零式2号”のようになると、ボズヤやディープダンジョンのような遊び方を期待したプレイヤーにとっては悩ましい。
せっかく難易度選択できるんだし、欲を言えば「IL無関係でほぼプレイヤースキルのみが問われるモード」があれば遊びに幅がでたと思います。
難しいと思うけど、こういう難しさのほうが好みなプレイヤー向けに。

元々４人向けの高難度コンテンツが欲しいという要望が海外の方であったらしく、それを受けてのアナザーダンジョン実装ですね。
ヴァリアントの方は、1~4人で突入できてルートや行動で諸々が変わる、エンジョイ勢(特に世界設定好きな人)向けのコンテンツです。

ヴァリアントダンジョンは突入制限がIL575、アイテムレベルシンクがIL635
アナザーダンジョンは突入制限がIL610、アイテムレベルシンクがIL635
アナザー零式はアイテムレベルシンクがIL635です。
なのでできるだけ装備を強くと考えると煉獄零式前提かもしれませんが、突入自体はヴァリアントは6.1の装備でできますし、アナザーは6.2新式でできます。
ちなみにヴァリアントダンジョンの突入制限はトロイアコートと同じですね。

ヴァリアントはボズヤやDDよりは通常ID寄りだけど、トロイアコートと同じと考えると装備面は気楽かと。

[slarq]

なるほど。ありがとうございます。
運営側からの修正や投稿削除待ちかな…
スレ内容と全く関係ない書き込み失礼しました。

PCで開いて該当書き込みの投稿主をブラックリストに入れたらスマホでも開けますよ。
謎なのはその後他の人が文字化け投稿を引用してるんだけど、そっちはスマホでも見られるんですよね。

[slarq]

最適装備の最適ジョブを揃えたパーティーじゃないとプレイしたくないって人はいるだろうけど、そういう少数派に合わせて調整はしなくていいと思います。

[Yustina]

ところで、その情報を見聞きはすると思うんですけど、実際ゲームしててそういう場面ってどれくらい発生します？このジョブがいるとクリア出来ないって状況。
そして、それはそのジョブ性能差なのかそれとも中の人のプレイヤースキルの差なのかって切り分けできますかね？（少なくても野良では不可能ですよ）
更に言うと、それは他のメンバーが全力でカバーしたけど、そのジョブがいると及ばないような状況って実際に何回ありました？

つい最近にも修正前煉獄4層という分かり易いジョブ選別コンテンツがあったばかりで多分皆ナーバスになってるのと（大昔には侵攻2層という特定ジョブ必須コンテンツもあったり）
そもそもこのゲームのジョブ調整は8人コンテンツをメインターゲットとして行われているので（4人コンテンツが無視されているわけではないですが、8人と比べて差が激しい）
8人コンテンツで調度良いバランスになるように位置付けられているシナジー持ちのジョブは原則不利だと認識している方が多いのでは

4人環境では8人環境の比じゃないぐらいにDPS格差が激しくなると思われるので、もしもDPSチェックを厳格に設定したコンテンツになるのであれば荒れ具合はこの間の比じゃないかと
さすがに4人コンテンツでそこまでガチガチのDPSチェック設定するとは思えないのでそこは楽観視していますが（難しさの方向性をギミックに寄せてそう）
相対的な有利不利の差が8人零式よりあるのは間違いないので、少なくとも自分はシナジーヒーラーは最初出さないつもりです

[Wino]

おそらく、このジョブは鉄板、このジョブは戦力外って言う人は居ますし、SNSで拡散もされるとは思います。
なんだかんだいってこの話題って反応が良いですからねぇ。

ところで、その情報を見聞きはすると思うんですけど、実際ゲームしててそういう場面ってどれくらい発生します？このジョブがいるとクリア出来ないって状況。
そして、それはそのジョブ性能差なのかそれとも中の人のプレイヤースキルの差なのかって切り分けできますかね？（少なくても野良では不可能ですよ）
更に言うと、それは他のメンバーが全力でカバーしたけど、そのジョブがいると及ばないような状況って実際に何回ありました？

こうやって聞くと、おそらく言えても数えるくらいじゃないですかね？少なくても自分は明確にこのジョブがいるせいで攻略が困難になったという例は無いです。
たぶん、それがわかるのは毎回同じメンバーで早期攻略しているような固定チームくらいで、その固定チームでそんなことが起こる状況って今回の4層のようにコンテンツ側の設定に問題がある場合なんだとおもいますよ。

つまり、ジョブハブってそれくらいふわっとした風評によって成り立っているものでしかないので、運営の職務怠慢と言うよりは、プレイヤーの意識の問題の方がはるかに大きいかと思います。

結局プレイヤーが勝手にやっていることなので、対応もプレイヤーが勝手にやるしかなく、自分で募集する、バブが無い募集に参加する、風評が落ち着くの待つ（今回はその限りでは無いですがILが上がるのを待つ）、勝手な風評でハブられるのも嫌なら、強ジョブって言われてるのを使う。いくらでも対策はありますよ。

ちなみに、生放送で確実な対策方法は出されてましたよ「火力の閾値をものすごく下げて、ヌルヌルでクリア出来るようにする」要するに通常IDくらいの難易度以上のものを作らないってことですね。
それって高難易度に求められてますか？

自分はジョブハブりが発生する高難易度はいらねぇかなぁ

[Loraine]

ハブはユーザーがやってる事で、火力の上下差が昔より減って10％内で収まっていようが、今よりさらに横並びになって5％内に収まろうが、その差でマウントを取りたいプレイヤーを全世界1人残らず殲滅しない限り「発生しなくなることはない」んですよね。
コンテンツ相性でどうしても出てしまう相性差に於いては火力差なんかよりも更に。

[Yustina]

話はちょっとずれますが
絶竜詩は（蓋を開けてみれば）結構どのジョブも活躍出来るようなバランスだったので高難易度のバランスはあれを目標にして貰えたら嬉しいかもしれません
4人でそれを実現するのは中々至難の業だとは思いますが…