タンク間バランスについて

[InuNyanko]

バースト能力によって、実践火力にはまだ差があるが、6.21の調整によってタンク間のDPSの差は縮まったと思います。
仮にこのくらいの差であったとしたときに、今回って結構軽減が厳しいって話も話題には上がっていると思うんけど、雑に戦士に範囲軽減、ナイトに自己バフを1枚追加して、運営のコンセプトとは違うかもですが、バーストと非バーストの差が少ない戦ナ、バーストによる火力がある暗ガで、戦ナの防御バフを優位にしても、やっぱり戦ナはどの層に対しても、選択肢に入らないもんでしょうか？（戦士は相手に投げるバフが少ないままですけど、そこは雑に範囲軽減が強ければ・・・）

なんとなく軽減を雑に追加しても評価がひっくり返らないような気もするんですが、kougaさんが計算されてる内容を見る限り、火力自体の差は結構縮まっているようにも見えたので。

kougaさんの計算は殴れない時間を考慮していませんからね。
実際はこの時間が増えると戦士ナイトは暗黒騎士ガンブレイカーとの火力差がさらに広がります。

範囲軽減の追加に関しては暗黒騎士ガンブレイカーから範囲軽減を取り上げると言う形なら戦士ナイトが選択肢に上がると思います。
今の状態から戦士ナイトに更に１枚づつ追加する形だと選択肢には成らないと思います。
理由は現状でも暗黒騎士ガンブレイカーで全く問題ないしヒーラーの火力を吸っているわけでもないからです。
更に言うとパッチ6.xからはバリアヒーラー2枚と言う構成も選択出来ます。
範囲ダメージのフォローで大切なのは凹んだHPを元に戻す能力ではなくて事前の軽減だと思います。（戦闘不能にならなければなんとかなってしまう）

戦士に至っては範囲軽減が１枚追加されてやっと火力以外の能力で暗黒騎士と同じ土俵にあがったぐらいだと思うんですよね。

[unkmn]

暗黒ガンブレが火力出る割に使い勝手がいい軽減支援アクションまで持ってるので
ナイトの支援能力も優秀ではあるけどタンクロール内で突出してる程には現状感じないです。
火力面で暗黒ガンブレがトップ2でも別に構わないですが、戦ナを採用した場合の防御面のリターンはもうちょっと大きくてもいいんじゃないかなぁと感じています。
コンテンツ相性に左右されないくらいガツンと強みがあっていいんじゃないかと。

[Labyrinthu]

というか、暗黒やガンブレがコンテンツ相性で採用されるのであれば逆にコンテンツ相性が悪いならナイトや戦士が採用されて然るべきです。
今度の零式は試しに12分くらいぶっ通しで殴らせるコンテンツを作ったら良いと思う。
今のバランスのままでも、多分暗黒はぶっ通しで殴らせるなら流石に強みが減ってきて、MT性能の高さ以外に取り得なくなるんじゃないかな。

多分12分とか13分殴らせるなら現行バランスだとガンブレorナイトは安泰ですし、戦士も暗黒に対していい勝負できるようになりますよ。
暗黒は本当に開幕バーストの貯金で食っていっているジョブなので、それをちゃんと直さない限りはコンテンツ相性で弾かれても仕方ないというのは受け入れないといけません。
そうじゃないと、暗黒騎士って適切なバランスのジョブとはいえなくなってしまいます。

[musuka009]

今の火力状態なら流石にナイトは増えると思いますよ
暗黒が異常なだけで早期攻略では暗ナ、攻略煮詰まってきたら暗ガみたいにはなると思います
今回の4層はフェニックスバフという特殊効果もあるので暗ガでないとかなり厳しかったですけど基本的にあんなのないですからね

[Dipper]

ふと思ったのだけど、タンクやってる人はどの程度MTをやりたいと感じているのだろうか

戦士や暗黒はMTをやりたがる人が多いように思う
ナイトも盾を持っているのに、という声があるように、MTをやりたい人が多いように思う
ガンブレもなんだかんだMTをやりたがる人が多い
もしかして実は誰もSTやりたくない……？
MT適性の問題で仕方なくSTやってるだけのような

全タンクがMTSTどっちもできますというが
STの仕事とはなにかをはっきりしてほしい
現状でST特有の仕事があるようには思えない
仕事がないからタンクなのに火力で比較されてしまうのでは

[InuNyanko]

今度の零式は試しに12分くらいぶっ通しで殴らせるコンテンツを作ったら良いと思う。
今のバランスのままでも、多分暗黒はぶっ通しで殴らせるなら流石に強みが減ってきて、MT性能の高さ以外に取り得なくなるんじゃないかな。

多分12分とか13分殴らせるなら現行バランスだとガンブレorナイトは安泰ですし、戦士も暗黒に対していい勝負できるようになりますよ。
暗黒は本当に開幕バーストの貯金で食っていっているジョブなので、それをちゃんと直さない限りはコンテンツ相性で弾かれても仕方ないというのは受け入れないといけません。

すいません、ちょっと不勉強なので教えて頂きたく思うのですが、暗黒騎士が12,13分殴り続けられるコンテンツだと強みが無くなると言う理由ってどの様なメカニズムなのでしょうか？
僕は単純に２分毎のバーストで火力が跳ね上がる時間と非バースト時間で基礎コンボをひたすら繰り返す虚無タイムを繰り返すものと考えていました。
暗黒騎士も火力を面ではそれなりに弱点があると言うことなのかな？

[Labyrinthu]

すいません、ちょっと不勉強なので教えて頂きたく思うのですが、暗黒騎士が12,13分殴り続けられるコンテンツだと強みが無くなると言う理由ってどの様なメカニズムなのでしょうか？
僕は単純に２分毎のバーストで火力が跳ね上がる時間と非バースト時間で基礎コンボをひたすら繰り返す虚無タイムを繰り返すものと考えていました。
暗黒騎士も火力を面ではそれなりに弱点があると言うことなのかな？

暗黒の場合、開幕で使えるMPの貯金とか諸々が開幕のシナジーに上乗せされるので、初回のシナジーで出せるDPSの量が高いです。
けど、2回目以降の2分シナジーは1回目より若干使えるリソースが減るということですね。
基本的に暗黒がコンテンツ中でブラックナイトを適切に使うことや、アクシデントで使うことを考慮する場合MPを多く保持することは無いので、
コンテンツにおいての2回目以降の2分バーストはDPSが初回より下がってしまいます。
なので、開幕バーストで稼いだ貯金というのが薄まる=コンテンツ時間が長いほど暗黒のDPSは下がるということです。

[Kouga]

暗黒の場合、開幕で使えるMPの貯金とか諸々が開幕のシナジーに上乗せされるので、初回のシナジーで出せるDPSの量が高いです。
けど、2回目以降の2分シナジーは1回目より若干使えるリソースが減るということですね。
基本的に暗黒がコンテンツ中でブラックナイトを適切に使うことや、アクシデントで使うことを考慮する場合MPを多く保持することは無いので、
コンテンツにおいての2回目以降の2分バーストはDPSが初回より下がってしまいます。
なので、開幕バーストで稼いだ貯金というのが薄まる=コンテンツ時間が長いほど暗黒のDPSは下がるということです。

実践的にはこの説明で間違いないですね。

一応捕捉すると、理論上はバースト外ではできるだけMPを温存して2分バーストを開幕バースト同等に高め、戦闘〆には温存してあるリソースを放出する、というのが最もDPSが高くなるはずですが、その想定でも逆転が発生する程度には戦ナの通し火力は上がっています。

実践的な想定でも理論上の想定でも、12分あればほぼ確実に火力が逆転するでしょう。

問題は現在そのようなコンテンツがほとんど無いことなので、この火力逆転する時間をどこに設定するかが火力調整の肝になるかと思われます。

[sukanu]

ふと思ったのだけど、タンクやってる人はどの程度MTをやりたいと感じているのだろうか

戦士や暗黒はMTをやりたがる人が多いように思う
ナイトも盾を持っているのに、という声があるように、MTをやりたい人が多いように思う
ガンブレもなんだかんだMTをやりたがる人が多い
もしかして実は誰もSTやりたくない……？
MT適性の問題で仕方なくSTやってるだけのような

全タンクがMTSTどっちもできますというが
STの仕事とはなにかをはっきりしてほしい
現状でST特有の仕事があるようには思えない
仕事がないからタンクなのに火力で比較されてしまうのでは

個人的には「MTをやりたいからタンクをしたい」です。

たしかにST(２人目のタンク)ってなんなのかなぁって思うときがあります。
「８人のフルパーティ編成上タンクは２人」だから１人はヘイト確保＆防御するMT
もう１人のタンク(いわるゆ)STがいるから、

STの単体支援スキルありきのMTへの強攻撃、
ヘイト１位と２位へ強攻撃、
タンク２人で受ける頭割り、
MTへ被ダメ上昇デバフを与えてこのままだとMTが危険だからスイッチさせるギミック

…浮かぶだけ書いたこれらはたしかにSTにしかできない役割っちゃ役割ですが…
アライアンスのようにT1H2D5でいいようにならないかなぁ～と思うときもあります。

[InuNyanko]

Labyrinthuさん、Kougaさん
僕の質問へのご丁寧な回答ありがとうございます。
暗黒騎士はMPをリソースとして火力に変えている為ブラックナイトが割れた時に漆黒の剣がMP消費無しに使用出来るとしてもシナジーからは外れるので本来シナジーで上昇を期待出来る分の火力が損失すると言う理解で良かったでしょうか？
木人を殴る時のように防御にMPのリソースを割かなければ例え戦闘が12,13分続いても火力は下がらず理論値をだせるのかな。

でもKougaさんが言うようにフェーズ移行も無しに12,13分戦闘が継続するコンテンツは実際には存在しないので、そもそも火力面では暗黒騎士に弱点らしい弱点は無いと考えて良さそうですね。