パンデモニウム零式について

[Teresa-Crist]

皆様初めまして。
初めてフォーラムに投稿させていただきます。

私は漆黒後半から復帰して、周りの方々に沢山助けて頂きながら
今日まで楽しませて頂いています。
漆黒後半の緩和されている状態から零式に挑戦し始めた、いわゆるライトユーザーです。

今回、暁月の最新コンテンツであるパンデモニウム零式に挑戦させて頂いているのですが、
1層をやり始めた時から疑問に思っていることがあり、
有識者の皆さんにお伺いしたく投稿しました。
途中、若干文句みたいになってしまってますが、
率直な感想かつ無知でもありますので、御意見頂ければと思います。


零式コンテンツ。
実装初日から、いち早くクリアする為に多くの方が準備と練習を重ねて
沢山の方がクリアしたり、攻略に行き詰っている事と思います。

自分の疑問は、
「零式は今回のパンデモ零式以前から、
　毎回沢山のギルを使って禁断したり、
　グレーと言われているツールを使って周りのメンバーを監視？
　しないとクリアできないような仕様で実装されているのですか？？」

というものです。
初めてこんなに早い段階（ヘビーユーザーの方からしたら遅いかもですが）から
零式に挑戦させて頂いて、
最初から今まで、ずっと疑問に思っています。

運営サイドが、事前準備させたり沢山努力させるてくるのは分かります。
しかし現状を見ていると、
各層クリアする為にはフル禁断が必要だとか、
最新の食事と薬は当たり前とか、
DPS出せる上手い方のみとか、
募集文を見てるとしょっちゅう見ます。
固定の募集を見ても同じです。ツールに関しては堂々と記載までしてあります。
自分でやってみても、8人全員がフル禁断でミスしてなくても残り２％とかしょっちゅうです。
勿論、自分のプレイヤースキルが低いのは分かっているのですが、
これだと禁断してない、ギルが貯められてない、まだ始めたばかりだけど挑戦したい！って人は
お断りって事になりません？？

ギミックが間髪入れずに飛んできて処理が難しい。ならわかるんです。
でも、今ってギミックがとかじゃなくその前に
「金持ちと上級者以外やるんじゃねぇよｗｗ
　金も無くて禁断も出来なくてライトだからＤＰＳも出せない奴なんて、
　そもそも挑戦する権利ないからｗｗ」って
コンテンツになっていて、そう言われているように感じます。

ツールに関しては、グレーだからって
プロデューサーや運営が公式放送で言い放つ始末...
問題だと認識していながら、なぜ問題を助長するような仕様にするのかが謎です。
ギミック処理難易度とか、ギミック密度で出してくれば、
鍛錬と練習で解決しそうな物だと思うのですがそうはしない。

零式って以前からそういう物として実装されているのですか？？
過去の経緯を知らないため、
無知かつ乱文で申し訳ありません。

皆様がどのような零式を経験してきたのかお伺いできればと思います。

[asunablak]

募集に関してですが
そのような募集が多いのは事実ですが、でしたらまず禁断なしでもOKで募集をご自分ですればいいと思います。
募集はする側に自由に内容決める権利がありますし
入る側は入らないという取捨選択がありますし

[KuPen]

早期攻略と呼ばれる視点で捉えておられる事に起因しているように思います。
基本的には時間をかけてちょっとずつ、装備の強化も含めて４層クリアへ到達するものだと思ってください。
（２層や３層で装備を強化するための素材が配られているのも、そういう狙いです）

少々極端かもしれませんが、平均IL６００で大半のプレイヤーがクリアできればよいだろう。
（次の零式が実装される頃までにクリアできれば良いだろう）ということです。

そこを早期に攻略するにあたって、禁断なり、募集の条件を厳しくする、などのハードルがあるという状態です。
（ツールに関しては難しいですが、少なくともコンテンツ設計として必須ということは無いと思います）

また、
蒼天の頃はILを挙げないと実装当初の装備では絶対にクリアできなくて、
上級者ですら３～４ヶ月かけて攻略するものでした。（高難易度コンテンツなのでライトプレイヤーは到底クリアできないものである、という設計）
それではあまりに厳しいだろうということでコンテンツの位置づけが緩和されて、
今は実装してすぐクリア可能になっているものの、条件はそれなりに厳しい、という感じです。

[GAEI]

「零式は今回のパンデモ零式以前から、
　毎回沢山のギルを使って禁断したり、
　グレーと言われているツールを使って周りのメンバーを監視？
　しないとクリアできないような仕様で実装されているのですか？？」

前段については、少しでも早く攻略したいのであれば、禁断装備や薬を準備して少しでもステータスを向上させるのは当然です。

これだと禁断してない、ギルが貯められてない、まだ始めたばかりだけど挑戦したい！って人は
お断りって事になりません？？

そういったものを用いず、ゆるく攻略を進めるという募集もありますし、天文装備が揃ってから始めるというのも一つの手段です。
しかし、零式はあくまでこのゲームのエンドコンテンツです、それ相応の準備を揃えるところからが挑戦だと思っています。


後段については、ツール類を用いるのは規約違反です。グレーではありません。

ツールに関しては、グレーだからって
プロデューサーや運営が公式放送で言い放つ始末...

以下のPLLで詳しく説明がされていますが、

https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/414395
スレッド: 「第57回FFXIVプロデューサーレターLIVE」の動画とまとめを公開！ (2020/2/14)

>そういった定義の曖昧さを踏まえたうえで、開発・運営チームは一貫して「外部ツールは使用しないでください」というスタンスをとっています。
>外部ツールを使用するということは、そのプレイヤーのアカウントがリスクを負うことになるためです。

と、外部ツールは使用しないでくださいと明言されています。
ツールの使用を強要されたり、ツールで算出された数値を晒されるなど、ツールに関することでハラスメントがあれば、それは単にハラスメントとして通報されるべきことですし、
PS4やPS5の方々は他のプレイヤーを監視するような外部ツールを使用することは出来ませんので、ツールを使わないとクリア出来ないということはありません。

[Tisa]

エンドコンテンツとして、禁断やHQ薬品の下準備とコンテンツ内での動きやスキル回しのように、
ゲーム内のプレイングにおいてベストを尽くすことが求められるのは尤もなことだと思うのですが、
それらとDPS計測ツールやボイスチャットの問題は切り分けて考えた方がいいのではないかと思います。

そしてこの後者については本当に問題だと思っています。
DPS計測ツールはそもそも明確に違反なので是非を問うまでもない話ですが、
ボイスチャットについてもFF14においてはゲームプレイの前提とするべきものではなく、
どうしても使いたい人が任意で利用するものと位置づけられている筈です。

問題はDPS計測ツールやボイスチャット環境を揃えることをを当たり前にしているようなユーザーの感覚に
事実上合わせたような難易度設定をしている、つまりそのようなプレイ環境における「丁度いい緊張感」を
レイド製作の基準にしてしまっているのではないかということです。

そのような環境を前提にしているコミュニティは得てして先鋭的で、「丁度良かった」「簡単だった」
という感想を声高に届けがちに見えます。
ギミック毎に声掛けで注意喚起をしてもらえる環境と、一般的な野良プレイで自分自身の注意力・集中力に
すべてが掛かっている環境では難易度が圧倒的に変わってきます。

FF14の運営ポリシーを思い返せば、本来零式も絶も野良環境側を前提に考えて調整していただきたいと思っています。
気軽に言ってしまいがちな「簡単すぎる」という声を作り手側には何とか堪えていただいて、
あまり真に受けないでほしいです。

[nekomir]

こう、実際の難易度的にはしっかりとギミック学習できててそれ相応の装備があれば（あるいは攻略していく中で揃っていけば）問題なく攻略できるであろうモノであるとは思うんですけど、いざ触ってみたい！準備してみよう→情報揃えよう→どこも禁断！！禁断！！！某Logs！！！みたいな検索結果ばっかで入る前に結構萎縮してしまうのはあると思います（それを揃えるための必要な費用は元から持ってたとしても）
高難易度のコンテンツである以上それ相応準備が必要な事自体は普通だなとは思うんですけどね


自分も今よいCWLSに恵まれたおかげで挑戦できていますがこの前まで触ってみたいと思って禁断用意したものの触れないままでいました

[SmokyQuartz]

これだと禁断してない、ギルが貯められてない、まだ始めたばかりだけど挑戦したい！って人は
お断りって事になりません？？

早期攻略を狙う固定や、野良でも早期攻略を目標にしている人からはお断りされると思います。
そういう人たちは初週、というか実装２日目から新式５禁を着てるような超ガチ勢なので。

そうではなく、ゆっくりでも攻略したい人は必ずしも５禁を求めてはいないですよ。
実際私は今２層を攻略している途中ですが、まだ全身５禁は済ませてません。(残るは指だけですが)
最初に１層へ突入した際の装備は経典装備でした。

PT募集を見ていると、装備不問とか５禁じゃなくてokという募集もあります。
今はもう時間が経っていてかなり減ってはいますが…

また、零式実装前に装備等のハードルを少し下げて身内で行きませんか？というCWLSの募集を見つけました。
固定ではなく、趣旨に賛同した人が所属しているもので、位置づけとしては第二のレイドファインダーという感じでした。

ツールに関しては、グレーだからって
プロデューサーや運営が公式放送で言い放つ始末...

運営ははっきりと規約違反だと言っています。
ただ、画面に映ってるのを指して言っても「PCの温度(？)を表示しているだけ」と言われたり、
数値を出してるのを指して言っても「電卓(Excel)で計算した」と言われると
処罰しづらくなると言っていたのをグレーだと言ったと誤認してしまったのかなと思います。

[Vanetta]

> 零式は今回のパンデモ零式以前から、毎回沢山のギルを使って禁断したり、グレーと言われているツールを使って周りのメンバーを監視？しないとクリアできないような仕様で実装されているのですか？？
まず、ゲーム内の要素（禁断など）とツール周りを分けて考えてください
更に「数値的にゲーム内の要素を要求する」ことと「プレイヤーがパーティメンバーに対して（要求が適正であるか過剰であるかによらず）要求する」ことも分けてください

開発側が求めているのは「ゲーム内の要素を必要水準まで高める事」「プレイヤーのスキルを必要水準まで高める事」だけです。そしてこれは高難易度コンテンツの零式であれば当然です。まずはそれを受け止めてください

> 金持ちと上級者以外やるんじゃねぇよｗｗ　金も無くて禁断も出来なくてライトだからＤＰＳも出せない奴なんて、そもそも挑戦する権利ないからｗｗ
そしてここでも「挑戦」と「クリア（クリア目的）」を分けて考えてください
挑戦するのでしたらコンテンツ開放（＋IL条件）だけです。それ以外にシステム的に除外されてはいません
しかしクリアであれば、繰り返しますが【高難易度コンテンツなので、数値的強さとプレイヤースキルを高い水準で求められるのは当たり前】です

> 零式って以前からそういう物として実装されているのですか？？
はい。少なくとも「実装から近い内の零式」はその手の高難易度コンテンツとして実装されています
そして「実装から週が進むにつれ、数値的強さ（装備）を揃えるのが容易になり、結果として求められるプレイヤースキル水準も下がる」という作りになっています
現在実装から４週目ですが、決してまだ十分な数値的強さを得られる程時間が経過している訳ではありません。初週クリアなどに比べれば楽にはなっていますが、まだまだ高難易度コンテンツと呼べるハードルの高さはあります
高難易度コンテンツとは「苦労して万全の準備を整え、自分の技術や経験を磨き、結果として得られる努力の成果を求めるもの」です
苦労を厭うタイプのプレイヤーであれば、現時点では無理をせずその他のコンテンツで遊ぶのも一つの選択肢だと私は思います

> ツールに関しては、グレーだからってプロデューサーや運営が公式放送で言い放つ始末...問題だと認識していながら、なぜ問題を助長するような仕様にするのかが謎です。
別の話になりますが「ツール」について。これはあくまで公式側からは「全て禁止」と明言されています。言及する際に（少なくとも直近数年では）認める発言は一切ありません
まずはここをご認識ください。公式は一切認めていません。その為公式から要求される要素とは完全に分けて考えてください
また、問題（ツール使用？）を助長する作りではありません。ツールなど一切なかったとしても、DPSロールをメインとしたパーティ全員が高いDPSを要求されるのがゲーム性の１つの為、変わらず存在するでしょう

[Teresa-Crist]

早期攻略と呼ばれる視点で捉えておられる事に起因しているように思います。
基本的には時間をかけてちょっとずつ、装備の強化も含めて４層クリアへ到達するものだと思ってください。
（２層や３層で装備を強化するための素材が配られているのも、そういう狙いです）

少々極端かもしれませんが、平均IL６００で大半のプレイヤーがクリアできればよいだろう。
（次の零式が実装される頃までにクリアできれば良いだろう）ということです。

そこを早期に攻略するにあたって、禁断なり、募集の条件を厳しくする、などのハードルがあるという状態です。
（ツールに関しては難しいですが、少なくともコンテンツ設計として必須ということは無いと思います）

また、
蒼天の頃はILを挙げないと実装当初の装備では絶対にクリアできなくて、
上級者ですら３～４ヶ月かけて攻略するものでした。（高難易度コンテンツなのでライトプレイヤーは到底クリアできないものである、という設計）
それではあまりに厳しいだろうということでコンテンツの位置づけが緩和されて、
今は実装してすぐクリア可能になっているものの、条件はそれなりに厳しい、という感じです。

ご丁寧な回答ありがとうございます！
確かに、蒼天時代のアレキサンダーは今よりもっと大変だったと聞いたことがあります！
時間をかけて、各層で装備などを集めて強化しつつ攻略していく。
IL600なら大半がクリア出来て、それ以下ならそれに追いつくための準備などが必須。
そういわれると、とても納得できます！

今でいうIL580前後でクリアできる様になっている物と捉えていたので、
そもそもを履き違えていたようです( ;∀
無知ゆえにモヤモヤしていたものがスッキリしました！

とても勉強になりました！
ありがとうございます(*'▽')

[Nezhi]

STで辺獄編をギリギリ初週踏破したナイトです。
今回の自分の経験や考えをお伝えしようと思います。

Q「零式は今回のパンデモ零式以前から、
　毎回沢山のギルを使って禁断したり、
　グレーと言われているツールを使って周りのメンバーを監視？
　しないとクリアできないような仕様で実装されているのですか？？」

A ご自身の目標にもよりますが基本的には違います。

ならなぜヒカセン達は新式や最新の飯薬やマテリアを作ったり買ったりして莫大なギルを消費してフル禁断までして挑むのか？
それは実装後出来るだけ早く攻略をしたいからです。
そもそも新式装備や最新の飯薬はエンドコンテンツの早期攻略を目指すプレイヤー達の為に運営から用意されている一種の救済装備です。
ILが特別高いわけではないですが、N装備や極装備と違うのはやはり禁断システムの存在。
禁断する事で既存の同ILの装備より強くする事ができるので、初週踏破など早期攻略を目指しているプレイヤー達にとっては禁断を含めほぼ必須のモノといえます。そしてこれは今回のパンデモニウムに限らず今までずっとです。(なぜなら週で取得できるトークンには制限があり、故に交換できるトークン装備も限られてくる為)
そして戦闘が好きで早くに挑戦/攻略を目指すプレイヤーや過去零式等の経験がある先輩ヒカセン達はそれを知っている/調べているので、PT募集文なり固定募集なりSNSで表明をしている方が多い。
しかしあくまでそれは「早期攻略」を目指すプレイヤーだけです。

リアルが忙しくて時間がとれない方やゲーム内のギルやマテリア等の用意できない等さまざまな理由により「数ヶ月/緩和前でクリアできたらいいな〜」くらいのモチベーションの方達も多くいますしむしろ早期を目指す方のほうが少ない気もします。
早期攻略を目指していないのであれば、毎週トークンを集めてN装備を交換して徐々にILを上げて挑戦なり踏破を目指すなりすればいいと思います。
緩和後ならいわゆるILの暴力でマテリア入れてなくても飯薬を使っていなくても攻略できるかもしれないですね。

もっといえば既に仰っている方もいましたが、攻略にしろ練習にしろ見学にしろご自身で好きな条件を指定して募集を立てればそれで済む話です。(募るかどうか別の話です)

誰にでも挑戦する権利はありますし規範に背かない内容であれば自由に募集を立てる事もできますよ。


できるだけ早く攻略したい、でもギルがなくて装備マテリア飯薬を買えない、ギャザクラを上げていないので自分で作る事もできない、時間がないのでモブハントやID周回でマテリアを集めることもできない、もしくは早期攻略したいがそこまでやる気はないし自分で調べる気もない
というのは流石にエンドコンテンツや一緒にやる他プレイヤーの事を軽く見過ぎでは？と個人的には思いますが、ぶっちゃけ自分で募集を立てるのであればそれも自由です。(私自身ギャザクラを全くやっておらず、フレンドに土下座して最低限の素材を渡して新式や飯薬を用意して貰いましたが、マテリアのために狂ったように年末年始ID周回して集めたり合成して売ってギル稼ぎ等はしました)

募集に入るにしろ立てるにしろ、出来ることをやっておいた方が自分の選択肢が増えるわけですね〜


飯薬も早期であればあるほど最新の物がいいです。　いい飯を食べることでステータスが上がりHPが増える事で最終じゃない装備でもボスの攻撃に耐える事ができます。　「飯を食べてなかったら死んでた...」「飯があったからリソースを温存できてヒーラーの負担が減る(攻撃できる)」なんてことはしょっちゅうですね。
そしてサブステを上げる/調整することでどのロールでも火力的貢献度が純粋に上がり、時間切れが存在するエンドコンテンツにおいてはクリアに直結します。

薬も練習段階では型落ちの物でも割らないより全然いいです。　開幕のバーストの薬を使用してどのあたりでリキャストが戻ってくるのか、この層では2回割れるのか3回割れるのか、リキャ毎割るのかそれとも少しずらしてバーストの時に割るのか等、それらを知っておくことで本番であるクリ目で最新の薬を使い挑む事もできます。　自分が薬を1回でも割っていれば、自分が最新の薬を使用していれば0.1%削れたはず　なんて後悔もしたくないですしね。


外部ツールやサイトに関してですが私自身CSでプレイしてるので深く発言出来ませんが、それらに関する他プレイヤーからのハラスメントは通報しましょう。　募集文やチャットで記載するのも辞めておいた方がいいですね〜。
関係ない話ですが、晒しや他プレイヤーを巻き込まなければ自分はいいと思います。　数字というのは分かりやすいですしモチベーションやPSの向上に繋がると思うので。私は上手いプレイヤーではないですが上手くなりたいとは思うので個人的に常に数字を見る事ができる方は羨ましいとも思います。

サイトに関しては色や火力以外でも自分が何回バフを使ったか、どれくらいGCDを無駄なく回せているか、過去の自分と比べてどうか？　データは嘘つかないのでその辺の攻撃的な言動が多いエアプさんより信用できますしね。　まああくまで私の見解なので流して下さい。

少し脱線してしまいましたが、主さんは恐らく初の早期零式で驚かれたのでしょう。
SNSやまとめサイトではプレイヤー達の悲嘆や晒しを目にし、ゲーム内では長い募集フェーズを経て突入後30分で解散したりと、エンドコンテンツ実装して間もない頃は結構殺伐としてしまいます。
「エンドコンテンツなんだからフル禁断最新飯薬用意して木人壊せるのは当然だろ！」といった語気強めなプレイヤーも多く存在しますが自分もその考えは共感できます。　難しいコンテンツですからね。だからやり甲斐もあって熱くなります。

しかし上記でも言ったように、挑戦する権利はどんなプレイヤーでもありますし吉田Pも仰っています。
自分が入れそうにない募集ばかりだったら、都合のいい軽めの内容で募集すればいい。
固定でも野良でも早期を目指すなら、予め装備やマテリアやギルを用意してできる限りの事をして挑めばいいです。
別に早期攻略じゃなくてもいいなら　ゆっくり装備やマテリアを集めて主流の攻略方法などを勉強して同じモチベーションの方とマイペースに攻略を目指せばいいと思います。

固定　PT募集　RF　これら3つが用意されている時点でかなり自由度は高いと思います。
主さんが現在零式へ抱くネガティブな考えを少しでも払拭できれば嬉しいです。