タンク間バランスについて

[Saviour00]

タンク間の火力については、ガンブレ(or暗黒)＞暗黒(orガンブレ)＝戦士＞ナイトの序列を維持してくれるならそれで良いかなと思います。
個人的に火力型タンクがガンブレか暗黒かどっちでもいいです。
イメージ的には暗黒がブラナイのMP分も漆黒の剣に吐き出し続ければガンブレを超えられる（その分単体防御性能は落ちる）といった塩梅なら良いのかなと思います。

ただナイトの火力が暗黒(もしくはガンブレ)、戦士と微差になると、紅蓮や漆黒同様ナイトを選択しない理由がないバランス崩壊が再現されてしまう恐れがあります。再現されるぐらいならタンク全体の火力は調整は不要だと感じてます。

それぐらい今のタンクバランスは採用理由のメリハリが付くようになっているので漆黒と比べて良くなっていると思います。

ナイトの火力を微差にするなら、範囲軽減のアッパー調整（ガンブレ・暗黒にはバリア、戦士は軽減の追加など）が欲しいところですね。

...すみません、漆黒では確かにSTはナイト固定みたいな風潮が強かったですが、現在の暁月のナイトってそんなに強いですか？
本当に？火力が微差になっても使われない気がするんですけど...
インビン強いみたいですけど、どのタンクも無敵10秒統一されて、でもリキャストが変わらない中インビンの強みも相対的に弱体化され、範囲軽減2枚癖があり、持っていることの強みも薄れている中、本当に火力を近づけるだけでナイトは強いんですか...？そんなに完成していますかね...？
最近はタンクではガンブレ使ってますけど、ナイトはホーリーシェルトロンこそ強いもののガンブレの方が使い勝手が良くしかも強い気がするのですが...(IDとMT時)

確かに唯一離れるギミック中も火力が出せますが、オウスがたまらないために自分の硬さとトレードオフになっていますし。

[musuka009]

インビンは唯一完全無敵なので弱体化されてるとは思わないです(ホルムは4層みたいに有利コンテンツが増えるならリキャ300秒にすべきかもしれません)
範囲軽減も2回に分けて使えるのは間違いなく強いです
クレメンも火力こそ落ちますが、緊急時の支援という意味では戦士以上にリカバリーが出来ます
ただ4層ではこれだけdps差があると募集によってはハブる人もいると思います
dpsだけで見るならシナジー恩恵の得にくい順でナ＞戦＞ガ＞暗とすればハブられるジョブも無くなるとは思います
ただナイトに関してはこうすると確定ジョブになるので難しい所ですね

[Lucia_E]

...すみません、漆黒では確かにSTはナイト固定みたいな風潮が強かったですが、現在の暁月のナイトってそんなに強いですか？
本当に？火力が微差になっても使われない気がするんですけど...
インビン強いみたいですけど、どのタンクも無敵10秒統一されて、でもリキャストが変わらない中インビンの強みも相対的に弱体化され、範囲軽減2枚癖があり、持っていることの強みも薄れている中、本当に火力を近づけるだけでナイトは強いんですか...？そんなに完成していますかね...？
最近はタンクではガンブレ使ってますけど、ナイトはホーリーシェルトロンこそ強いもののガンブレの方が使い勝手が良くしかも強い気がするのですが...(IDとMT時)

確かに唯一離れるギミック中も火力が出せますが、オウスがたまらないために自分の硬さとトレードオフになっていますし。

そもそも何故漆黒（および紅蓮）でSTナイトが一強だったのかですが、

ナイトの強みは範囲軽減2枚を持ち、どのタンクの中でも距離を選ばずに攻撃できる。加えてインビンやかばうなど他タンクの真似出来ないユーティリティを備えた上で、火力もガンブレに次いで2位でした。
ナイトには他タンクと単体バフが一枚少ないため単体防御が弱め（個人的には盾ブロックとのトレードオフと思ってますが）という欠点はありましたが、STに据え置くことでその欠点は消せるので、STナイト一強状態が出来上がってました。

暁月ナイトは依然として他タンクが持ち合わせていない強みを有している状態ですので、これで火力を上げれば間違いなく確定ジョブになります。
それは紅蓮や漆黒で証明され続けてました。

範囲軽減2枚持ちの強みが薄れている…という点も、そもそもタンク間でいえば範囲軽減の性能差が漆黒と変わっていないのは戦士のみで、暗黒・ガンブレから見たら差は広がっています。
単体防御性能でいえば、他3タンクとも並ぶ性能にもなっています。
だから、私の投稿の最後に「ナイトの火力を上げるなら、他3タンクの範囲軽減の性能は引き上げるべき」としています。

PTメンバーの組み合わせによって、自身の持つ強みが薄れるというのは過去からあります。
戦士でいえば、竜騎士や学者などとはPTDPS面で見るとレイドレースや早期攻略を目指している人達からは倦厭されることのは今も変わってないでしょうね。

紅蓮や漆黒ではナイトは4年の間、確定ジョブでした。
暁月では確定ジョブではなくなった。
現在も軽減を強く求められるコンテンツでは最優先で組み込まれる性能なので火力は落としたままでいいんじゃないの？とは思います。

[ARCADIA]

現在も軽減を強く求められるコンテンツでは最優先で組み込まれる性能なので火力は落としたままでいいんじゃないの？とは思います。

ナイトの火力に関しては、程度の問題だと思ってます。
個人的にはナイトが火力最下位で良いと思っていますが、現状はあまりにも「低すぎる」というだけのことです。

漆黒編ではタンクの火力バランスは実践レベルで上下3％前後にはほぼ収まっていました。
戦士が不利とされていた時代でも5％前後です（その後改善され3％前後に）。

しかし現状のナイトは暗黒・ガンブレと比較して10％前後も火力が低いという状況です。
この火力差を、せめて３～5％前後にしてもらいたいというだけです。
火力がトップじゃなければ嫌だとか、2位じゃなければ嫌だとかではありません。
防御面の有利さを鑑みれば最下位で十分です。

[startup]

漆黒では火力差は3%、暁月では10%の差になりPT内でのタンクの火力比率も上昇。
範囲軽減が２つって、本当にこれとトレードオフできるほどなんでしょうか…？

[Dipper]

もっとあからさまに近接だけ殴れないコンテンツを期待してたんですが
やっぱりメレーの都合で駄目だったんですかねー
突進や武器投げの射程を伸ばした意味はなんだったんでしょうか

[Lucia_E]

ナイトの火力に関しては、程度の問題だと思ってます。
個人的にはナイトが火力最下位で良いと思っていますが、現状はあまりにも「低すぎる」というだけのことです。

漆黒編ではタンクの火力バランスは実践レベルで上下3％前後にはほぼ収まっていました。
戦士が不利とされていた時代でも5％前後です（その後改善され3％前後に）。

しかし現状のナイトは暗黒・ガンブレと比較して10％前後も火力が低いという状況です。
この火力差を、せめて３～5％前後にしてもらいたいというだけです。
火力がトップじゃなければ嫌だとか、2位じゃなければ嫌だとかではありません。
防御面の有利さを鑑みれば最下位で十分です。

この10%とかそういう数字ってどこを見たものなのでしょうか？
私も完全に理解しているという訳ではないので間違ってたら指摘して欲しいのですが、
某サイトの1/8 18時頃の4層後半の全パーセンタイルを見る限り5%～3%に収まっているように見えます。
※戦士の火力が引き上げられたのは5.5なので、5%前後が妥当な範囲だという前提とします。

rDPS
クラス...............DPS
暗黒騎士............5,060.35....100.00%
ガンブレイカー....5,012.45....99.05%
戦士..................4,951.58....97.85%
ナイト...............4,847.57....95.80%

aDPS
クラス............... DPS
暗黒騎士............ 5,556.58....100.00%
ガンブレイカー....5,400.65....97.19%
戦士..................5,226.84....94.07%
ナイト............... 5,102.51....91.83%

nDPS
クラス............... DPS
暗黒騎士............ 5,060.35....100.00%
ガンブレイカー....5,012.45....99.05%
戦士..................4,951.58....97.85%
ナイト............... 4,847.57....95.80%

aDPSが低いのは当然だと思います。
当初からナイトはバースト時にも火力が出しにくいようですので、数値が低くなりがちなのは仕方ないと思います。
似たような理由で戦士が低いのも納得です。

なぜ、rDPSとnDPSが同値なのか私には分析できてないので分からないですが、
単純な個人DPSであるnDPSだとトップの暗黒と比較しても5%に収まっています。

これを見る限りナイトが言うほど火力が低いのかって言われると疑問でした。

[Wino]

rとnはシナジー持ってないと同じになるからよ
rは貰ったのを引き、与えたのを足すPT貢献値の指標
nは貰ったのを引き、与えたのを足さない個人の回しの正確さを見る指標

ちなみにaDPSはシナジーを活用する強さの指標なんだけど、
そこまで違うと、シナジーありのPT組んだ時に実際のPTDPSにその分差が出るから、暗黒と比べてナイトはかなり弱いよ
タンクは各自が攻撃シナジー持ってないんで、rよりはaで見たほうがいい

[startup]

タンクの火力割合が大きなっているなら、漆黒で5%だった状態は暁月では2〜4%くらいでないと実際の値としては大きくなりそうですけど、どうなんでしょうね。
5%なら変わらないもんなんでしょうか？

[musuka009]

rとnはシナジー持ってないと同じになるからよ
rは貰ったのを引き、与えたのを足すPT貢献値の指標
nは貰ったのを引き、与えたのを足さない個人の回しの正確さを見る指標

ちなみにaDPSはシナジーを活用する強さの指標なんだけど、
そこまで違うと、シナジーありのPT組んだ時に実際のPTDPSにその分差が出るから、暗黒と比べてナイトはかなり弱いよ
タンクは各自が攻撃シナジー持ってないんで、rよりはaで見たほうがいい

漆黒の頃からそうですが、タンクでrdpsだけで比較する風潮はよく分からなかったです
勿論1つの指標にはなるでしょうけど、タンクはadpsの方も参考にした方が良いと思うんですよね開発側が外部サイトの数値の表記法にとらわれてる様に感じてしまいます