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  1. #31
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    Quote Originally Posted by Kamone View Post
    申し訳ございませんがどう見ても文章を一部しか読んで居られず、私が言いたいことと全く別の見解をしておられますのでしっかり読んでからご意見頂きたいです。
    リーパーの例はあくまでも「こういう意見が出たら通ってしまうんですか?」という意味で鎌が死神だとかそんな話ではありません。
    申し訳ございません。
    図形の話と形象の話という違いをどうかいたら良いのかわからなかった私の至らない部分でもあります。
    しかし「こういう意見が出たら通ってしまうのか」と言われましてもご提案の事態とこちらは種類が違うのです。
    全然別の例を同じものとして出していらっしゃると思います。

    追記:
    『特定の形象』が気に入らないから、怖いから変えてほしい、という話ではなく、
    『形状の近い穴のようなもの』が『ある程度規則的に並んでいるもの』を見るとプレイ困難になるため何らかの対応をお願いします、という話でして、
    ここを同一にしてしまうと、症状の分からないかたにはこのお話が我が侭にみえてしまうと思いました。
    例えばリーパーアイコンに集合体恐怖症が生じるとしたらどういうものになるか、となると、ジョブ由来から果実の図案だと思われるあの丸が、それがひとまとまりであると認識できる範囲内に複数並んでいる、という状態になります。リーパーのしるしが問題ということではないのです。
    違いをどうかいていいか分からなかったとはいえ説明をはしょりすぎ、さらっとした一文だけを書いてご不快な思いをさせまして申し訳ございません。
    今でもまだどうかいたらよかったのか至らないままかもしれないとすら思います……。

    追記②:
    あいだを説明できていないせいできちんと読んでないとご指摘いただいても仕方がないものでしたね。
    『リーパーのアイコンが怖いので変えてほしい』というご意見が出る可能性、の根拠としてリーパーアイコンの全体図が怖い人のご意見、と想定なさっていると感じられました。
    そのため『鎌が死神を想起させるので怖いと言える可能性がある』という不親切極まりなく情報の足りないかきかたをしていましたが、『【たとえば鎌が死神を想起させるので怖いと仰るかたが出て来る可能性】の話をされているようにおもいますが』、などとかくべきだったのかもしれません。
    重ね重ね申し訳ございません。
    (6)
    Last edited by Ionola; 07-13-2021 at 11:43 AM. Reason: どういう至らない点だったか追記

  2. #32
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    Quote Originally Posted by RafaelNadal View Post
    いやそちらではなく(もしかしたら未クリアの方が居るかもしれないので少し伏せますが)
    軍事基地の最後のボスのことです
    あれこそ集合の最たるものでは
    あれは同一形象のものではあれまったく同じものが詰まっているものではありません。
    同じモチーフで違う状態のモノがいっぱいある、は、集合体恐怖症の症状が出るものではないのです。
    集合体恐怖症はそういうものではありません。
    (11)

  3. #33
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    Quote Originally Posted by Ionola View Post
    あれは同一形象のものではあれまったく同じものが詰まっているものではありません。
    同じモチーフで違う状態のモノがいっぱいある、は、集合体恐怖症の症状が出るものではないのです。
    集合体恐怖症はそういうものではありません。
    断定はしない方がいいと思いますよ。あれに嫌悪感を抱くという方もネット上には居られるようですし。
    それこそ自分の平気なものは他人も平気なはずという思い込みに繋がります。
    (19)

  4. #34
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    Quote Originally Posted by Lauh View Post
    断定はしない方がいいと思いますよ。あれに嫌悪感を抱くという方もネット上には居られるようですし。
    それこそ自分の平気なものは他人も平気なはずという思い込みに繋がります。
    あれに嫌悪感のあるかたと集合体恐怖症のかたは、違うというだけの話です。
    もちろんあれが受け付けない方がいらっしゃることは当然のことで、私はそちらを否定しているものではありません。
    (17)

  5. #35
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    正直に申し上げて一つの恐怖症というカテゴリの中で個人差が大分強いみたいで
    「め…めんどくせえな……!!」って感じが。
    これ変更したとしても皆納得まんまんぞく!とはいかないでしょう…
    (51)

  6. #36
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    Quote Originally Posted by Ionola View Post
    申し訳ございません。
    図形の話と形象の話という違いをどうかいたら良いのかわからなかった私の至らない部分でもあります。
    しかし「こういう意見が出たら通ってしまうのか」と言われましてもご提案の事態とこちらは種類が違うのです。
    全然別の例を同じものとして出していらっしゃると思います。
    確かにその立場にならないと分からない事ではあると思いますが、「私のようなそういった症状を持たない人間が歩み寄るべきなのは一体何処までの範囲であるべきなのか」という話です。
    これを認めた後でじゃああれもこれもと後出しで様々な症状に結びつけて修正案を出していくのがプレイヤーの正しい行動なのでしょうか。
    「ジョブアイコンというどうしても目に入ってしまう物だから」という理由には一理あると思いますが、では何故前述したクジラマウントには対応が入らなかったのでしょう。
    そういった線引は運営に委ねるしかないわけですが「プレイヤーが勝手に線を決める物ではない」ということを言いたかったのです。
    (11)

  7. #37
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    Quote Originally Posted by Kamone View Post
    確かにその立場にならないと分からない事ではあると思いますが、「私のようなそういった症状を持たない人間が歩み寄るべきなのは一体何処までの範囲であるべきなのか」という話です。
    これを認めた後でじゃああれもこれもと後出しで様々な症状に結びつけて修正案を出していくのがプレイヤーの正しい行動なのでしょうか。
    「ジョブアイコンというどうしても目に入ってしまう物だから」という理由には一理あると思いますが、では何故前述したクジラマウントには対応が入らなかったのでしょう。
    そういった線引は運営に委ねるしかないわけですが「プレイヤーが勝手に線を決める物ではない」ということを言いたかったのです。
    クジラの件もですが、『集合体恐怖症』というものは世間一般的に存在する『症状』なので、それに対してであればご対応くださっても良いのではと思うのです。
    クジラ恐怖症についてはマジョリティ贔屓と言われてしまいかねないのですが、そちらは対応すべき範囲にあるかどうか私個人は分かりません。
    集合体恐怖症の件に関しても、私個人は変更したほうがとまでは思わず、表示を選べたらと思っております。システムコンフィグの一番下にあるものと同じです。

    追記:
    『必要が無い人もいるけど、必要がある人は変更できるような、設定できるものとしてある』という例でシステムコンフィグの一番下と出しましたが、あれそのものと思わせてしまい大変申し訳ございません。
    意図としては普通にキャラクターコンフィグのネームプレート設定のようなものか、ユーザーインターフェイス設定のパーティリストを例に出しても良かったように思います。
    紛らわしくたいへん申し訳ございません。
    (5)
    Last edited by Ionola; 07-13-2021 at 12:24 AM. Reason: 曲解させてしまいました申し訳ございません。

  8. #38
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    Quote Originally Posted by Ionola View Post
    あれに嫌悪感のあるかたと集合体恐怖症のかたは、違うというだけの話です。
    もちろんあれが受け付けない方がいらっしゃることは当然のことで、私はそちらを否定しているものではありません。
    私は該当しないため完璧に違いが分かるわけではありませんが、Twitterなどで検索すると「集合体恐怖症だからタチノのラスボスキツい」と言った感想が見受けられますよ。
    密集した斑点が苦手、という意味では変身後(2B形態)のアップの状態(赤い目が沢山光っている)とかもキツそうだなと思いましたが…。素人考えでしたかね。
    (9)

  9. #39
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    Quote Originally Posted by Ionola View Post
    クジラの件もですが、『集合体恐怖症』というものは世間一般的に存在する『症状』なので、それに対してであればご対応くださっても良いのではと思うのです。
    クジラ恐怖症についてはマジョリティ贔屓と言われてしまいかねないのですが、そちらは対応すべき範囲にあるかどうか私個人は分かりません。
    集合体恐怖症の件に関しても、私個人は変更したほうがとまでは思わず、表示を選べたらと思っております。システムコンフィグの一番下にあるものと同じです。
    ゲーム内はそれでいいかもしれませんが、いずれ出るであろうジョブピンバッチなどに対応する必要もあるんですよ。
    わざわざ表示を選ぶ設定にして「どっちもアリ」にしてしまうとそれこそグッズでまた同じ意見が出てしまうでしょう。
    私としては今のアイコンがだめなら修正後に統一してほしいです。
    (12)

  10. #40
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    Quote Originally Posted by Ionola View Post
    恐怖症ではないかたがたには分からないことすぎるんですよね。
    だから好みの問題のようなモノだと捉えてしまう人がいらっしゃいます。しかしこれは我が侭とは違うものです。
    『自分は今のアイコンが好きなので変えないで良い』というご意見は、好き嫌いで語れる問題ではないことをご理解ください。
    分からないことを想像するのは難しいので仕方がない部分もありますが、『目に入った瞬間自身ではどう耐えようもなく発生する恐怖』であり、自衛がそもそもたいへんなものです。心構えとかいう次元でもありません。

    リーパーのジョブアイコンについての例をお出しになったのは『鎌が死神を想起させるので怖いと言える可能性がある』ということだと思いますが、まったく別種のものです。『恐怖症』というくくりのきちんとある『症状』です。
    軍事基地の赤い丸のことをあげるかたがいらっしゃいますが、ああしてあるていど大きく、ある程度ずれながら(ズレというのも遠近法上ですけど)飛んでくる動いているモノは恐怖と認識されないことがあります。また、『球形』よりも、多少膨らんだぷつぷつ、穴に見えるモノ、がある程度規則的に並んでいるモノ、が恐怖対象になる場合が多いです。

    症状が分からないかたが『これが好きなので変えなくて良い』と仰るのは、
    アレルギーで小麦が食べれないかたに、『私は小麦が使われているほうが好きだからあなたも食べる可能性があるけどあなたに配慮されると小麦がなくなって悲しいです』と言っているようなものになってしまいます。
    変えないほうが良いのではというご意見は分かりますが、好みの問題にしないでくださったほうが良いです。

    症状のあるかたが表示を選べるようになると良いですね。
    どのような図柄に恐怖心を抱くかは個人差があるのでいちいち対応していたらキリがないと思います。
    アレルギーとは違うから我慢すれば良いと思います。
    もしくは心療内科を受診して治療するとか個人で出来る事をやるべきでは?
    (11)

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