ネタバレに配慮したバナー表示について

[sisiru]

語弊があったようなので説明しますが、
「ネタバレと言わなければネタバレにならない」というのは、「ネタバレだけど」と前置きした上で何かを言う、ということではありません。
何かの事象について、誰も何も言及しなければそれが何かの答えであることは分からない、ということです。

例えば今回の場合、グラハのイラストが問題とされていますが、
ではそれについて誰も何も言わず、問題としなければ、見た人は「ひょっとしてあのキャラの正体はグラハなのか？」と推察することはできても答えは分からないということです。
その推察に対して、聞かれてもいないのに教えたのならネタバレでしょうが、このスレッド自体がそういったネタバレにあたるわけです。

そもそも論として、2つ目に挙げたように2年も前に判明している情報についてネタバレ云々を言い出したら何も語れません。
私が争点としたのはネタバレかどうかではなく、2年前に公開されている情報にその議論を適用するのか？という点です。



例えば今回のバナーにはエメトセルクやオメガの姿もあります。これはネタバレにならないんですか？
なぜグラハだけが問題視されるのですか？
エメトセルクが手を振っている意味も物語の重要なキーですし、オメガが男女の姿になっているのも重要な結末です。
ビーバーでさえ、イルメグのサブクエストにおいて非常に重要なキャラクターです。

ネタバレか否かを論じる前に、それが公開されるまでの経緯や時間経過を考えるべきです。
映画のシックスセンスの主人公が実は既に死んでいたとか、エイリアン3でリプリーは死んで4でクローンとして復活するとか、今更みんな知ってる話です。
でもそのシーンを切り取った映像を見てネタバレだとは言いませんし、普通はわざわざシーンの解説もしません。

新規で始める人も云々と言われますが、それは20年前の映画だろうと50年前の小説だろうと新規の視聴者や読者がいる限り同じことです。
しかしそこでネタバレ云々を言い出すのは過剰です。



キャラを見ただけで本編の展開が容易に理解できてしまうと言いますが、2年も前のシナリオでそれが行われて損をしたと感じるほうが繊細すぎると思います。
1つ目のポイントにも書きましたが、仮に結末を知ったとしても、そこへ至るまでの過程を楽しむのも物語の楽しみ方の1つです。

何も知らないまっさらな状態だけで物語を楽しみたい、という気持ちは分かりますが、
それは新作ゲームや新作映画などにのみ当てはめて考えるべきです。

例えば私であっても、漆黒編開始直後にこのスタンプが広告として流れてきたら「まだ早いでしょ」と苦言を呈したと思います。
しかしもう2年経っています。私個人としてはもう解禁して良いと思います。
前述したように、エメトセルクもオメガも同様です。



古いゲーム、古い映画、古いアニメには、それなりの楽しみ方があることをご理解下さい。
そして、新規の人たちが楽しめないような露骨なネタバレを、既知の人々は普段敢えてしないように配慮していることもご理解下さい。
今回の件に関しては、そういった時間経過による許容と既知の人々による配慮の範疇内にあると感じます。

オメガのスタンプのどこがネタバレになるのでしょうか…あのスタンプを見て「このキャラはオメガ(機械状態)が変化したものだ」ってわかる人います？
「あの男女がオメガとわかる」人って既に「次元の狭間オメガ:アルファ編」の3層をクリアし、クリア後のムービーを鑑賞した人ですよね。
そこまで到達している人にとっては既に「ネタバレではない既知の内容」ですし、そこまで到達していない人にとっては「そもそもあの男女が誰なのかわからない」のでネタバレになりようがありません。
あの男女がネタバレに成りえるのは「あの男女がオメガである」という情報を追加した時であり、それは外部が言及して明かさない限り自分で見るまで明かされません。

ビーバーに関しても同様です。
あのビーバーを見て「実はこれはサブクエストで超重要な設定が明かされるキャラクターなんだ…」とわかる方はいるでしょうか？単なる可愛いマスコット以上の理解をしますか？
これもあのスタンプから得られる情報では何のネタバレにもなりません。
同様に「外部から明かされない限り、ゲーム内にある情報とスタンプを合わせても実際にそのサブクエストをプレイしない限り判明しないから」です。

エメトセルクも同様ですね。あの後ろを向いて手を振っている演出自体は初顔合わせの時点で既に出てくる仕草です。
あの仕草が重要になるシーンも確かにありますが、それも「そのシーンを実際に見るまでは特に重要と理解できない」場面ですよね。

では最後にグ・ラハ・ティアについて考えてみます。
「5.0開始後すぐに得られるような水晶公の情報。特に外見のクリスタル化」と「フードを脱いだスタンプ」から「水晶公とグ・ラハ・ティアが同一人物では」と考えるのは全く難しい事でもないと思うのですが。
実際多くの方が「あのキャラはグ・ラハ・ティアなのでは？」と考えていたと思いますがそういう方はゲーム中で公のフードが取れるシーンで「やっぱりな」とそこで確定させた方も多いですよね。
まさか「フードが外れた時点でいや、あれはグ・ラハ・ティアではなくよく似ている別人が本人の思いを引き継いでいたのかもしれない！」とか考えた方はいませんよね。少なくとも見た事は無いです。
「ゲーム中で疑惑が確信に変わる理由」がスタンプで示されているのが「ネタバレ」と考えられるのではないでしょうか。

古い映画について語りますよね。古い映画の情報が出回る事も否定はしません。ただそれが出る「場所」の問題ですよね。
「これから漆黒を進めるプレイヤーも多くいる状態で、それらのプレイヤーが確実にみる場所にネタバレを置く事」が問題提起されているわけです。
これがもし「見る事が任意」公式配信やパッチノート、他各種媒体でしたら何も言われないでしょう。そんなにネタバレが嫌なら「嫌なら見るな」が通ってしまうわけですから。

[ARCADIA]

「これから漆黒を進めるプレイヤーも多くいる状態で、それらのプレイヤーが確実にみる場所にネタバレを置く事」が問題提起されているわけです。

私はむしろ、プレイヤー全員が見る場所だからこそあの広告なのだろうと受け止めました。
新規プレイヤーがグラハのスタンプを見て「ネタバレだ！」と憤慨するリスクよりも、
既存プレイヤーにグラハの姿を見せて宣伝し売上を上げることを選んだわけです。

私はその判断を支持していますし、実際あれを見て「ゲームをやり込んだコアなファン向けのスタンプなんだな」と理解しました。
これまでもPLLなどで情報解禁のタイミングや手法について吉田P/Dなどが語ってきた内容からも、そのように理解しています。

極論は嫌いですが、あのスタンプ1つで「ネタバレされた！もうこのゲーム遊ぶのやめた！」となる人はいるんでしょうか。
もちろん私も結末を知らずに衝撃の展開などがあれば楽しいと感じますが、
物語を結末から遡ったり経緯を推察したりしながら楽しむ方法も知っているので、ネタバレされて興味を失う、という感覚がよく分からないのです。
答えもあらすじも知った上での楽しみ方というものもたくさんあります。

他のゲームや映画などでもこういったネタバレ的な宣伝を公式側からされた場合は、
楽しみ方を奪われたと考えるのではなく、
「そこは知ってる前提で楽しめということなんだな」と別の楽しみ方を提案されたと解釈してポジティブに楽しんでます。

そのほうが楽しくないですか？

[sisiru]

私はむしろ、プレイヤー全員が見る場所だからこそあの広告なのだろうと受け止めました。
新規プレイヤーがグラハのスタンプを見て「ネタバレだ！」と憤慨するリスクよりも、
既存プレイヤーにグラハの姿を見せて宣伝し売上を上げることを選んだわけです。

私はその判断を支持していますし、実際あれを見て「ゲームをやり込んだコアなファン向けのスタンプなんだな」と理解しました。
これまでもPLLなどで情報解禁のタイミングや手法について吉田P/Dなどが語ってきた内容からも、そのように理解しています。

極論は嫌いですが、あのスタンプ1つで「ネタバレされた！もうこのゲーム遊ぶのやめた！」となる人はいるんでしょうか。
もちろん私も結末を知らずに衝撃の展開などがあれば楽しいと感じますが、
物語を結末から遡ったり経緯を推察したりしながら楽しむ方法も知っているので、ネタバレされて興味を失う、という感覚がよく分からないのです。
答えもあらすじも知った上での楽しみ方というものもたくさんあります。

他のゲームや映画などでもこういったネタバレ的な宣伝を公式側からされた場合は、
楽しみ方を奪われたと考えるのではなく、別の楽しみ方を提案されたと考えてポジティブに楽しんでます。

そのほうが楽しくないですか？

ネタバレされた！このゲームやめる！って極端すぎませんか？そんな人はいなくても「楽しみをそがれる」という考えを持つのは一般的と思いますけれども。
ちょっと物事を極端にしすぎではないですかね？

「ネタバレがあっても、これから楽しむ人に悪影響はない」のであれば「何故漆黒実装後は公式からネタバレに配慮するようにお願いする」という事が行われたのでしょうか？
ネタバレを知った上だとストーリー上楽しめない人も多い。からではないでしょうか。

「その方が楽しくないですか？」は別に個人の感想ですのでご自由にお考え下さい。としかなれません。
1週目何も知らない状態で楽しめる事も、2週目全てを知りつつ細かい部分まで楽しみ尽くす事も両方が楽しいと私は知っています。
ですから「片方が楽しいから片方は別にいいよね！」と言われても同意は一切できません。

[ARCADIA]

ネタバレされた！このゲームやめる！って極端すぎませんか？そんな人はいなくても「楽しみをそがれる」という考えを持つのは一般的と思いますけれども。
ちょっと物事を極端にしすぎではないですかね？

「ネタバレがあっても、これから楽しむ人に悪影響はない」のであれば「何故漆黒実装後は公式からネタバレに配慮するようにお願いする」という事が行われたのでしょうか？
ネタバレを知った上だとストーリー上楽しめない人も多い。からではないでしょうか。

「その方が楽しくないですか？」は別に個人の感想ですのでご自由にお考え下さい。としかなれません。
1週目何も知らない状態で楽しめる事も、2週目全てを知りつつ細かい部分まで楽しみ尽くす事も両方が楽しいと私は知っています。
ですから「片方が楽しいから片方は別にいいよね！」と言われても同意は一切できません。

なので、最初に「極論は嫌いですが」と前置きをさせていただきました。
私の本意ではありません。

極論に対して「そんな人は居ない」と私もあなたも言い切れるのですから、
多少不満があってもプレイし続けてくれると考えればこそ、
運営はそのデメリットを考慮しつつも既存ファンにスタンプを見せて買ってもらう戦略を取ったのでしょう。



＞「ネタバレがあっても、これから楽しむ人に悪影響はない」のであれば「何故漆黒実装後は公式からネタバレに配慮するようにお願いする」という事が行われたのでしょうか？

その点についても過去に公式が見解を示しています。
このスレでも他の方が何度か引用されています。

また、私も何度か書かせていただいていますが、
漆黒編実装直後や他のコンテンツ・パッチなどの実装直後にネタバレへ配慮するのは当然ですし、
それについて「配慮の必要はない」もしくは「そこまで配慮しなくて良い」と考える人は少ないと思います。

当然、悪影響がないなどとは私も思っていませんし、恐らく運営も思っていないでしょう。
先のレスに書かせていただいていますが、運営は売上と新規プレイヤーへの配慮を天秤にかけ、前者を選んだまでです。
全てのプレイヤーにデメリット無く売上を最大効率で上げる方法があれば、他に取る手段もあったかもしれません。

最後の意見に同意されるかどうかはご自由にどうぞ。
私はネタバレされても楽しめるタイプなので、そういうことに繊細な人たちに配慮しつつ、私は私で楽しみます。

[sisiru]

なので、最初に「極論は嫌いですが」と前置きをさせていただきました。
私の本意ではありません。

極論に対して「そんな人は居ない」と私もあなたも言い切れるのですから、
多少不満があってもプレイし続けてくれると考えればこそ、
運営はそのデメリットを考慮しつつも既存ファンにスタンプを見せて買ってもらう戦略を取ったのでしょう。



＞「ネタバレがあっても、これから楽しむ人に悪影響はない」のであれば「何故漆黒実装後は公式からネタバレに配慮するようにお願いする」という事が行われたのでしょうか？

その点についても過去に公式が見解を示しています。
このスレでも他の方が何度か引用されています。

また、私も何度か書かせていただいていますが、
漆黒編実装直後や他のコンテンツ・パッチなどの実装直後にネタバレへ配慮するのは当然ですし、
それについて「配慮の必要はない」もしくは「そこまで配慮しなくて良い」と考える人は少ないと思います。

当然、悪影響がないなどとは私も思っていませんし、恐らく運営も思っていないでしょう。
先のレスに書かせていただいていますが、運営は売上と新規プレイヤーへの配慮を天秤にかけ、前者を選んだまでです。
全てのプレイヤーにデメリット無く売上を最大効率で上げる方法があれば、他に取る手段もあったかもしれません。

最後の意見に同意されるかどうかはご自由にどうぞ。
私はネタバレされても楽しめるタイプなので、そういうことに繊細な人たちに配慮しつつ、私は私で楽しみます。

ところで疑問なのですがそこまで寛容な考えをお持ちであれば別に「ネタバレに配慮する要望があってもそれはそれで別にいい」なのでは？

申し上げているのは「ネタバレ防止が求められるという事はネタバレに良くない影響があるという事ですよね？」であって「2週間我慢していただけたのでネタバレも語り合ってください！ご協力ありがとうございます」という発言は全く無関係ですよ。
「ネタバレも含む語り合いもできるのは楽しめる事」なのは間違いないのは否定いたしませんよ。だからこその2週間後の発言ですしね。
ですがそれは「公の場でネタバレ会話をする楽しみというメリットが、ネタバレが広まるデメリットを上回ったから」でしょうしネタバレのデメリットが０になったわけではないでしょう。
公式が「ネタバレに悪影響はないので、新規の方にもネタバレの配慮をする必要はありません！」という見解を示したのであれば是非どこで示されたのかお伺いしたいなと思います。

あのスタンプを1個差し替える事で売り上げってそんなに変わるのですかね。
フードかぶってる水晶公のスタンプでも効果はほぼ変わらずバナーでのネタバレ防止には充分なると思うのですが。
広告関連に詳しい方でしたら「グ・ラハ・ティアのフードを外したスタンプを広告に掲載するのは他のスタンプを採用するより売り上げが大幅に上がる事になる」という理由もわかるのでしょうか。
素人目には「水晶公というメインキャラのスタンプを出したいのであればフードを被った状態で良いのでは…？」となってしまいますね。

[ARCADIA]

ところで疑問なのですがそこまで寛容な考えをお持ちであれば別に「ネタバレに配慮する要望があってもそれはそれで別にいい」なのでは？

一言で言ってしまえば「議論するほど大問題なことだったんだろうか」という程度です。
そもそもの考え方が寛容すぎて、ああいった広告1つにも仔細に考える方々の気持ちが分からなかったとも言えます。

例えば私が仮に新規プレイヤーであのスタンプを見たとしても、特に不満は抱かないです。
かわいいスタンプがあるなぁ、これ水晶公の正体なのかなぁ、早く続きを観たいなぁ、くらいです。

配慮して欲しいというスレッドが立ち、その意見に賛同される方が少なからず居たため、
意見が偏ったままでも宜しくないだろうと、私は私で「そこまで問題にすることでもないのでは？」と見解を述べたまでです。

公式が「ネタバレに悪影響はないので、新規の方にもネタバレの配慮をする必要はありません！」という見解を示したのであれば是非どこで示されたのかお伺いしたいなと思います。

そのようなことは私も運営も一言も言っていません。
考えすぎではないかと。

[sisiru]

一言で言ってしまえば「議論するほど大問題なことだったんだろうか」という程度です。
そもそもの考え方が寛容すぎて、ああいった広告1つにも仔細に考える方々の気持ちが分からなかったとも言えます。

例えば私が仮に新規プレイヤーであのスタンプを見たとしても、特に不満は抱かないです。
かわいいスタンプがあるなぁ、これ水晶公の正体なのかなぁ、早く続きを観たいなぁ、くらいです。

配慮して欲しいというスレッドが立ち、その意見に賛同される方が少なからず居たため、
意見が偏ったままでも宜しくないだろうと、私は私で「そこまで問題にすることでもないのでは？」と見解を述べたまでです。



そのようなことは私も運営も一言も言っていません。
考えすぎではないかと。

でしたら「自分には許容できるものも他の方には許容できないかもしれない」という考えもお持ちになるとなおよろしいかと。
「ネタバレ云々を語るのはナンセンス」等と自分の考えだけで他の人の価値観を否定すればあまり受け入れられにくい意見になってしまうものです。

「特に不満を抱かない方もいる」「不満を抱く方もいる」それだけですね。

後は切り取って極論にするのも避けていただければなと。
あくまで「2週間後はネタバレに配慮する必要がないという公式発言は無関係である」というのが前提ですので。
「公式がネタバレについての配慮を求めた理由」についてしっかり見解があれば是非お聞かせ願いたいですね。

わからない人から見れば正体不明の新キャラをオメガであると理解できる前提であったり、サブクエストを行わなければ不思議なマスコットのビーバーがネタバレになる等。
どうも私の理解力不足のようで申し訳ないです。
何故オメガやビーバーがネタバレにあたるのかの理解が及びませんので良ければご教示願えませんか？