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  1. #1
    Player Akiyamashuuichi's Avatar
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    Akiyama San'san
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    Quote Originally Posted by micoM View Post
    ツールの良い悪いではなく、使用しないでと規約にもあり、運営から公式に言われているものを個人の解釈でまるで公式に使っても良いと言っているかのように話すことが問題なんですよ
    や、これ順番逆だと思います。
    ボクは「FF14でも、規約に抵触する行為でみんなが何気なくやってたり悪性を感じてない行為なんていくらでもあるじゃん」と言ってますけど、
    それは使っても良いと言ってるわけではないです。
    公式回答がグレーと言った事はあくまでもグレーで、その説明をつけてるだけです。
    別にボクがそれを主張してるわけではないのは、下のリンクたどってもらえればわかると思います。

    規約の良い悪い(抵触するかどうか)は文字見れば分かる事で議論する余地がなく、
    ツール(機能)の良い悪いを話そうね、って言ってるわけです。
    で、「機能の良い悪いで語ると、批判出来なくなる事象が存在する(規約以外ち出せない)」という事実に直面した時に皆さんが
    "ボクが使ってもいいって言ってる"と転化して感じ取ってるだけだと思います。




    Quote Originally Posted by ChatiOt View Post
    vcが無条件でok とどこで言われているのか存じませんが、まるで私が矛盾した意見を言っている様に反論されても困るんですが。
    ちょっと文章をちゃんと読んでもらいたいんですけど
    >ここでよく言われるVCツールは無条件でOKという発言も、規約に沿っていないわけです

    と書いた通り、「あなたが言ったように」とは書いてないですよ。
    ご存じの通り「ボイスチャットツール」も規約に抵触する「外部ツール」ですので、
    "公式フォーラムで『外部ツールだけど使っていいんだ!』と発言されている"のはボクの立場からすると、ボクのことではないです。


    ちなみに、#3303に一度ボクの考えちゃんとまとめて、それは読んだ上で発言されたと思うのですが…
    https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5353157

    冒頭にハッキリと太字で「あらゆる外部ツールは全て規約違反」って書いてありますよ。
    ボクが冒頭に書いた事を"意見するだけ"が総ツッコミなのだとしたら、
    それはちょっと話を戻し過ぎてますよね。

    ボイスチャットツールは規約で使用が認められた外部ツール(Third partyの)か?Noでしょ。

    ゆっくり攻略動画は利用規約に抵触していないか?Noでしょ。


    "規約違反と意見するだけ"なら、どんな内容にも言ってしまえるフレーズですからね~…




    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post
    だから、これ自体を定義(明確化)できないと何度も言ってる。
    でしょ?
    ボクに「自分が使っている言葉がどういう意味で言ってるのかまず定義してください」、と言われて、
    出来ない、と答えるなら、最初からそういう表現使うべきじゃないと思いますよ。

    定義すれば、じゃなくて、どういう意味でその言葉を使ってるのか定義出来ないのに、定義すればも何もないのですよ

    「分かってもらえない」じゃなくて「そういう言葉を使ってるあなたがどういう定義で喋ってるのか自身で分かってないから、何も伝えられない」のです
    (3)

  2. #2
    Player
    sijimi22's Avatar
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    Tamao Kochou
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    Marauder Lv 50
    Quote Originally Posted by Akiyamashuuichi View Post
    でしょ?
    ボクに「自分が使っている言葉がどういう意味で言ってるのかまず定義してください」、と言われて、
    出来ない、と答えるなら、最初からそういう表現使うべきじゃないと思いますよ。

    定義すれば、じゃなくて、どういう意味でその言葉を使ってるのか定義出来ないのに、定義すればも何もないのですよ

    「分かってもらえない」じゃなくて「そういう言葉を使ってるあなたがどういう定義で喋ってるのか自身で分かってないから、何も伝えられない」のです
    書かれてる意味を理解しないで勝手に同意をされても全く持って迷惑な話。

    これも何度も言ってるが私は明確に言葉の定義はしてるけど?
    ①ff14ユーザーの立場を明確にして
    ②規約という基準条件を設定して
    ③違反は悪だから完全な黒である。
    貴方が引用した文章の最後2行をよく読んでくれないか?
    私が定義できないといったのは
    ①ですべきあなたの立ち位置の提示がが文章になく反論をするたびにぶれていて
     こちらが説明しても受け取り方が毎回変わる。
    ②ですべき基準の設定が一定になっておらずこれも反論するたびに変わる。
    ③の結果は本来①②によって変わるのでこちらが一定に定義しても「受け止め方が一定にならない」ので
    定義できない。

    全部あなたが原因で定義できない(もしくは定義してもその通りに受け止められない)

    VCの話なんかその最たるもので私は「FF14のユーザーとして」「PCと使う個人として」の
    双方で定義して意見出してるけど全く読んでないし理解してないでしょ。

    単純に書けば「理解しようとしないものに定義の話をすること自体が無理」

    ちなみに、吉田氏や運営の言うグレーとは少なくとも許容できる可能性があるって発言じゃないからね。
    単純に「その判断はユーザー側にない」って話。
    そもそも、外部ツールに対して我々FF14ユーザーが白黒言える権限はない。これも定義できないって理由。
    (9)
    Last edited by sijimi22; 08-17-2020 at 07:40 PM.