タンク間バランスについて

[sisiru]

其の部分が是正されるべき点なのかはわからないかな。

其の部分が低い事が大きな欠点で活躍機会のないのであれば問題にするべきだと思いますが
現状でＭＴ候補に上がらない事がナイトの欠点であるとは思いませんし。

戦士の回復性能が高くＳＴ側で居る場合にはオーバーヒールを起こしたりするのでＳＴ不向きですがその性質はＭＴであれば有効に活用できます。
ナイトはスキル回しの中に自己回復がないのでＭＴに不向きですが、防御バフと併用で効果のある支援、ボスから離れた場合でも有効になる攻撃手段等でＳＴ側で活用しやすい。

ＭＴ側　戦士＞暗黒＞ガンブレ＞ナイト　ＳＴ側

となっているだけで大きな性能差自体はそうないと思いますけどね。

実際の所は今期の４層、盲目的にナイト１強とばかりに言われてますがタンク２人が殴られる４層後半からしても暗戦ってペアも悪くないと思いますね。
両方とも殴られてそれが痛いのであれば自己バリアと自己回復の強いペアもありだとは思います。

どちらかというと漆黒でのタンク調整方針が「MT向け、ST向けという物を作らずどの組み合わせでもMTSTができるようにする」と示された状態で「STに向くがMTに向かないナイト」という状態が方針とあっていないよね、という話になります

戦士と暗黒騎士のペアがタンク2人が殴られる場面で悪くないというのは事実ですよね
では何故そのペアにならないのか？と言われると魅力の方向性の差ではないでしょうか
「タンク2名が堅固でまず落ちない」と「範囲軽減が多く、全体攻撃で耐久力の低いジョブが落ちる危険が減る」で比較した際に、優先すべきを後者と考える人が多いのだと思います
何も考えずに模倣している、かのように仰いますが明確な理由が提示できる物を何も考えない模倣かのように言ってしまうのは少し失礼かなと

現状のナイトが「STで席があるのでMT適性が無いという事は不満にならない」と同様に「範囲軽減の多さが魅力なのでタンクの強度が落ちる事は不満にならない」という状態で暗黒騎士とナイトの2ジョブが採用される事が多いのかなと考えます

[Rukachan]

現在でも別にＭＴでもＳＴでも出来る仕様ではあると思うけどね、向き不向きの極性はあれど。
漆黒ではもう数字弄り以外での大幅なスキル修正が望めないであろう状態なので６．０を念頭に会話したほうが良いと思いますね。

どちらも可能な状態にするのであればそれぞれの特性であるスキルの消失を招く結果になりますし。
それぞれのタンクでバースト時間が違う結果になってたり、特定タイムでの自由度の差なんかで幾らでもＭＴとＳＴの極性には差がつくでしょう。
没個性を望んでバランス取った所で残るのは焼け野原になった上で結局は使用率で差が出て文句たらたらになるでしょうね。

[Rukachan]

どちらかというと漆黒でのタンク調整方針が「MT向け、ST向けという物を作らずどの組み合わせでもMTSTができるようにする」と示された状態で「STに向くがMTに向かないナイト」という状態が方針とあっていないよね、という話になります

戦士と暗黒騎士のペアがタンク2人が殴られる場面で悪くないというのは事実ですよね
では何故そのペアにならないのか？と言われると魅力の方向性の差ではないでしょうか
「タンク2名が堅固でまず落ちない」と「範囲軽減が多く、全体攻撃で耐久力の低いジョブが落ちる危険が減る」で比較した際に、優先すべきを後者と考える人が多いのだと思います
何も考えずに模倣している、かのように仰いますが明確な理由が提示できる物を何も考えない模倣かのように言ってしまうのは少し失礼かなと

現状のナイトが「STで席があるのでMT適性が無いという事は不満にならない」と同様に「範囲軽減の多さが魅力なのでタンクの強度が落ちる事は不満にならない」という状態で暗黒騎士とナイトの2ジョブが採用される事が多いのかなと考えます

そもそもその話題も「どのタンクジョブでも問題なくMT／STを担える」って発言の部分だけで、別にナイトがＭＴでも攻略する事に関して問題が起きる訳じゃないですよ？
ナイトでＭＴするのが適正ではないと判断する人が多いだけで、問題が起きているとは思えませんね。起きていると判断する方も居るかと思いますが開発スタッフからすれば問題ない範囲なのだと思います。

[Dipper]

「ジョブ性能差が問題になる」のがどのラインか
タンクの性能差がPT(主に他ロール)に与える影響をざっくり分けたとして
1.クリア不可(ILの暴力があれば可)
2.難易度は変わるがクリア可能
3.動きやスキル回しが変わるが総合難易度に変化なし
4.動きにほぼ影響なし


1.クリア不可(ILの暴力があれば可)
リミテッドでもない特定のジョブだけが同時期にクリアできないのは普通にNG

2.難易度は変わるがクリア可能
致命的な問題があるわけではないです
ここで主に変わるのは被ダメが多い分GCDヒールを差し込む必要がある等、タンク＋ヒーラーの4人の合計火力
(タンク・ヒーラーの場合、個人火力はあまり意味がない）
DPSロールが想定火力に若干不足する分、ヒーラーの想定火力が上回ってクリアしている印象があるので
DPSチェック難易度が変わっても、DPSロールが頑張ればクリアできます
開発の言う「問題ない」は多分これでしょう（ただの推測ですが）

3.動きやスキル回しが変わるが総合難易度に変化なし
個性の範囲で妥当に思いますが、何も問題ないわけではないです
いつもと違う、だけで上手くいかなくなるのは経験あるはずです

4.動きにほぼ影響なし
およそ同等の性能といえます
大筋が同じなタンクロールの場合は個性がないと感じるかも


現状だと早期PTでは、ナイトがいないPT、ナイトMTは2に相当すると思います
その他タンクは概ね3-4(戦士MTは2.5？)
ヒーラー間バランスも概ね3-4、DPSバランスも2.5-4程度

3は許容できるけど2は許容できないという人が多いのではないでしょうか
人によっては3も許容できず4を求めている場合もあると思います

[FateRu]

漆黒パッチ5.2現在のタンクバランスでいうなら３ですね。
ただし零式などのエンドコンテツで留意しておかなければならないのは本来エンドコンテンツ攻略においてバーストや被ダメ低減その他諸々の要素をタンクだけではなくヒーラやアタッカーを含めスキル使用タイミングの相談が必要不可欠という点です。

現状エデン共鳴編でタンクペアが暗黒ナイトが主流であるのはこの２つのジョブが飛び抜けた性能を有しているわけではなく早期攻略勢の攻略パターン、被ダメ低減バーストなどのスキル回しを真似出来る点が大きいです。

ちなみに蒼天時代(特に起動)のナイトは限りなく１に近い２ですね。
個人的にはFF14で特定ジョブがいるとクリア不可能なコンテンツは存在しないと思いますのでDipperさんの１の定義を下記の様に見直して欲しいですが。

1.クリア不可又は難易度の激変により非常に困難を伴う(ILの暴力があれば可)
リミテッドでもない特定のジョブだけが同時期にクリアできないのは普通にNG

[FateRu]

4.動きにほぼ影響なし
およそ同等の性能といえます
大筋が同じなタンクロールの場合は個性がないと感じるかも

これはFF14の歴史上存在していない物だと思いますし今後将来４に相当するジョブバランスが取り入れられた場合それは正しく武器の見た目だけが異なるコピージョブになるだけでFF14のゲーム性は失われ多くの人がこのゲームから離れていくだろうと個人的には思いますね。

[kauma]

漆黒ではMTST両方〜と火力は上げません以外の発言がないので、それ以外の方針がわかっていません。
ナイトは今のままでいいと言っていたなら話は終わりですが、そういうのもないですからね。

蒼天紅蓮から今の方針になったのに、紅蓮と同じ状況になっているので、是正は必要だと思います。

[FateRu]

確かに紅蓮で変に戦士を強化してしまって失敗したのを反省して漆黒では慎重にバランスを見ているんでしょうね
過ちを繰り返さない為にも良いことだと思います

[musuka009]

紅蓮からの問題点であるナイトのみST特化の話ですね
戦士は紅蓮期間中に強化されていきましたが、それでも結局ナイトの採用率を上回る事はありませんでした
斬耐性の問題上戦士が必須とも言えたアルファ編でさえナイトが上回っていたので如何にナイトがおかしな存在だったかは分かっているでしょうけど
その問題が今でも解決されず、新ジョブが追加されても尚STはナイト、他はMTで枠争いする状況なので是正は必要ですねって話ですよ

[FateRu]

それ個人的願望の入った思い込みですよね。
蒼天時代の戦士と違い吉田Pはナイトや暗黒騎士が今のままでいいと言っていませんが同時に一言も戦士は今のままではダメだとも言ってないですから
逆にNGCでは戦士の強さをポロッと吐露してましたから今戦士の調整に二の足を踏んでるならその辺りの強すぎる要素に困惑しているんでしょうね