◆スキルツリー制/ポイント消費制スキル習得の導入について

[puripuri]

散々色んな人間が理解されるようにと丁寧に挙げてきた反対の理由に答えない今のお前の卑怯を詭弁と言う。

moniさんが読んでないだけじゃない？
私はツリー制に固執してもいないし、反対の理由に関してはrornさんや他の方々に十分にもらったよ。
それは私だけではなくこのスレッドを読んでくれた多くの人たちや、それこそ開発の人たちにも伝わったはずだよ。
そして、それが一番大切なことでしょ？
ここは私とタイマンをするスレッドではないよ。私を論破した所でゲームが面白くなるわけでもない。
60万人中20000人しか客が残っていないゲームの明日が変わるわけじゃない。私は開発じゃないんだから。

論破すべき対象は結果を示せていない開発でしょ？
ここは何をする場所？ユーザー同士が答えのでない議論をする場所？
違うでしょ。
開発に何かを伝える場所でしょ？
彼らに実感させる為には、何かを変えていくためには。
「今では満足できないんだよ」と、そういう声をたくさん連ねるしかない。

[Zhar]

別にPuripuriさんを擁護するつもりは更々ありませんが（というか趣味嗜好が正反対過ぎる気がｗ）

このフォーラムで現状で足りてると言ったのは1.20前のpuripuriぐらいしか俺は知らない。

ここんとこですが、1.19以前の戦闘システムを肯定的に捉えてた人は意外といましたよ。
ここのフォーラムでも幾つか散見しましたし、卑近な例だと私の周囲にもいました。あとはネ実でもｗ
1.20になって、吉田さんが言ってた方向性が明確になったと思いますが、それが1.19で「仮組み」したものと
結構手触りが違ったので、結構な賛否両論がまきおこってるように個人的には思えましたね。
なので、現状がつまらないんだよ！っていうPuripuriさんの主張には共感はしませんが理解は出来る。
（私は1.20で示された方向性の方が「よりマシ」だと思ってるので）

まあ、そういった不満を言う層の中には、スキルビルドの問題よりも対多数の戦闘がだいぶ制限される格好になったのを
専用アクション化が進んだ事とごちゃまぜにして捉えてる層もいそうですけどねｗ

[Nietzsche]

コネクト！オンで、新生後にジョブツリーのような仕組みが導入されるかもしれないと、書いてありますね。企画段階らしいですが。

http://ebten.jp/eb/p/connect_on201203/index.htm

弓術士→吟遊詩人
　　　　 →シーフ

みたに分岐するタイプと、

剣術士→ナイト→暗黒騎士

みたいな片道タイプの2種類が考えられているようです。ここでギャーギャー騒いでいる人達は無視して、圧力に屈せず、是非実装していってもらいたいですね。吉Ｐに期待しています。

[Crucis]

コネクト！オンで、新生後にジョブツリーのような仕組みが導入されるかもしれないが考えられているようです。

なんだかドラクエ6・7の職業システムに見えて来たわ。
というか拡張パックって？

[Niku-Q]

弓術30＋呪術15 → 吟遊詩人
弓術30＋格闘15 → シーフ
どっちも可能

ナイト → 堕落クエスト → 暗黒騎士
暗黒騎士 → 解脱クエスト → ナイト
繰り返し可能

と予想。

いろいろできた方が面白い。

[Zhar]

ナイト → 堕落クエスト → 暗黒騎士
暗黒騎士 → 解脱クエスト → ナイト
繰り返し可能

と予想。

いろいろできた方が面白い。

正直、あの本に書いてある仕組みそのままだと、馬鹿としか思えませんが、
吉田さんがどうしても実装したいのなら、この仕組みが良いですね。
「すぐには」変更出来なくても、時間を掛ければやり直しできる仕組みは必要です。

でないと、暗黒かナイトのどっちかが、あるバージョンで死にジョブになったとして
（そしてそういう調整になる確率は、ほぼ100%　現在の斧のように）
永久に変更出来なければ、待っているのは別キャラの再育成だけになりますからねえ。

ま、吉田さんは馬鹿ではないと思いますから、プレイヤーに無駄な労力をかけさせるような
仕様は組んでこないと思いたいですが・・・複数キャラ育てさせた方が経営的にはオイシイんですよね。
もしかして、上から圧力でもありましたかな？

[lalalarururu]

コネオンのは編集の予想（妄想）青写真だよ

よしPがコメ出しているとはいえ取り扱い注意だぜ

[Luca]

“あくまでもスタッフ間での話の段階”とのことだから、へー、ふーん、くらいに聞いて楽しむのが吉なのかな。
懸念ある人もいるみたいだけど、実装されてる仕様でさえあとから緩和・変更されるくらいだから、ね…。これはこれでどうかと思うけどｗ

個人的には情報出て嬉しい。
クラスから複数ジョブへ派生説がちょい真実味を帯びてきて、妄想が加速しそうｗ

[Nietzsche]

結局、仕組みがどうとかよりも、その仕組みを納得させるだけのストーリーや世界観が構築できるのか？ということのほうが大切だと思いますけどね。何回でもやり直し可能になったとしても、暗黒騎士になる動機付けのクエストがつまらなければ、ゲームとしては致命的だと思います。

吉Ｐは海外のMMOもよく研究しているので、ゲームの面白さの核がどこにあるのか、よく理解していると思います。いままでの改修の流れから云っても、たぶん何らかのツリーシステムや分岐は入れてくるだろうなと予測していましたが、案の定そういう方向に向かっていますね。

ここでの議論もおそらく知っていて、インタビューでああいう返事してるわけですから、一種の確信犯ですよね。その方向は絶対正しい方向だと思いますので、反対意見は気にせず、突き進んでください。

[Zhar]

成長の分岐とやらは構わないと思いますが、そこに不可逆性を持たせるのは害悪にしかなりませんけどね
結局のところ、最適解を求めたロールなりビルドなりが求められるのが現実であって
そこからハズレたキャラが使えなくなるのが「面白さの核」なのか？って問われると違うでしょう。

だからこそ、経営層から、2キャラ目、3キャラ目をプレイヤーが育てるようにしなさいよという示唆でもあったかと
邪推したくもなるのですが・・・まあ、続報次第ですね。これは。