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  1. #1
    Player Akiyamashuuichi's Avatar
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    Akiyama San'san
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    【読み取ってもらえない時点でとは言うけども…】
    Quote Originally Posted by Nyarurato View Post
    読み取って貰えない時点で分かりやすく説明できてないってことだからね?
    これは少し違うと思います。

    ボクは時々怨嗟の言葉を投げかけられることもありますし、
    ボクに対してリスペクトを欠いてる人だっているでしょう。

    今回のPLLの件だって「ボクの発言が全否定された」と「ボクが言った事が説明された」の両極端の投稿ありました。
    現在進行形でも全否定と合致する発言の2種が同時に存在します。

    これ、みんながフラットに他人の文章を読むなら、いくら何でも100%起こりえない事ですよ。

    皆さんがリスペクトする吉田氏の発言へのアプローチでさえ、
    真意を探ろうとするのではなく、自分にとって都合がいい部分を抽出して、
    拡大していく(言いかえを行う)という手法を取られてしまいますので、
    ボクに対しても真逆のアプローチがされても別に不思議な事ではないです。

    皆さんの持っている知識量だって差があります。
    言葉一つとってもですよ?「外部ツール」と書かれた事を、
    外部ツールとは広義だけどいったいどういう定義なんだろう?と立ち止まって考えられる人と、
    俺がよくないって思ってるものが外部ツールだ!と思う人、色々いるのです。

    ACTに対しては特にそれが顕著で、
    「どういうモノか知らないけどよくないと言われたモノなんだ」程度の認識で止まっている方がいるのも原因だと思います。
    ここで、いや、ACTって一口に言うけどさぁ…みたいな事をアツく語っても、
    「違反が分かり切ってるツールの事なんて知らん知らん!使わないでって言われた、それでイナフ!」になるでしょうが、
    モラルについて語りたいのであればやはり、知らないのに断ずることは出来ないでしょう。

    これはエメトセルク様が
    「アシエンは闇属性という活性と激化の力に寄った存在であり、それ故の活動の結果で、闇と悪を同義に語るものも少なくない。
    しかしそれは実に…」と気だるげにつぶやいた事に近いです。
    (FF14に絡めたウィットな表現を目指してみました)



    話を戻しますよ。
    でね、もし「読み取ってもらえない時点で分かりやすく説明できてない」という事だけが起こるなら、
    国語のテストの問題は読解問題じゃなくて、どう説明するかの問題だらけになるはずです。

    実際はそんなわけないですよね?
    同じ文章を読み取らせてもテストの点数は上から下までピンキリになっていたはずです。
    読み取る方の力だってかなり影響の大きい事なのです。


    これは吉田氏の発言への読み取りにも言える事なのですが、
    文章の読み取りは料理のレシピのように思ってください。

    例えば「タマネギ人参ジャガイモ茄子を入れる野菜たっぷりカレー」のレシピがあったとします。
    誰かがタマネギ人参ジャガイモが入ってればいいやと思うのは勝手ですが、
    茄子を入れない事や勝手にブロッコリーを入れる事は、「レシピが伝えたかった味」とはまるきり変わってしまうんです。
    茄子が入ってればいいというものでもなく、茄子は素揚げしてと書かれてるのに、それを無視しても味が変わってしまいます。

    正しく受け取るために、スルーして良い素材や手順…文字や文脈なんてないんですよ。
    このスレはボクだけでなく吉田氏の発言を引用するにも、
    そういう読解をされてる事が多いので、注意してもらいたいです。
    特に文章なんて、たった1文字読み飛ばすだけで真逆の意味になったりしますからね。
    「しおひとつまみ」入れない事よりも影響が大きいです。


    あと、分かる分からない以前に「わかりたくない」も存在します。
    上記の事よりボクに対してはいささか冷静さを欠いた発言も散見されるので、
    それでも尚「フラットな目で見ても」という体は、ちょっとズルい気もしますね。

    ですがボクは皆さんへのリスペクトを欠かしませんので、丁寧に説明しますよ。頑張ります。



    【返信1】
    Quote Originally Posted by Nyarurato View Post
    このスレ内で誰もそんなこと議論してないし、議論しようとも思ってないから
    そうなんですよ、「規約違反=悪。リスペクト欠いても良いじゃん」が継続的に一方的に主張されて、
    それはおかしいよね?という指摘なんです。

    吉田氏だって「規約違反だけどリスペクト欠かなかった例」として色々説明を重ねたじゃないですか。
    なぜこういったニュアンスを、
    さながら茄子のない野菜カレーのようにスルーした発言が続くのか?

    ボクが言ってるのはここです。
    吉田氏の発言とも食い違う以上、"そこに前提を置いちゃダメでしょ?"、とボクが声をあげる事は良いと思いますが。


    【返信2】
    Quote Originally Posted by LioneAspero View Post
    「なぜ理解しないのか」と言われても、
    ボクからすると、なぜDiscordやエクセルや電卓使用へのリスクをFF14運営が打ち合わせもせず排他すると思うの?
    としか言いようがないんですよ。

    逆に言えば、このへんのニュアンスが分からず「Discordは最初から除外されて問題ないツールです」みたいに考えてるって事は、
    Discord使用者は自分に存在するリスクを把握してないという事なので、
    それはPCゲーマーのリテラシとして良くない
    です。
    そのリスクが顕現化される事は現実的ではないですが、
    2×2も2+2も結論はどっちも4になるように、
    結論が一緒だからと言って「どっちも4になるからそれでいいじゃん」じゃないですよね。


    ▼『技術的に裏を取れないから取り締まれないだけ』
    と言う人には次の2点を考えてもらいたいですね。

    ① 裏がとれようがとれなかろうが、規約上は処罰は出来る。
    ② 「悪意的と言われたツール(プラグイン)、特にUIのみに関するもの」の使用が配信に映っていた場合、本当に「裏がとれないから処罰されない」と思うのか。
    ③ 取り締まれなかろうが「外部ツールを配信に映す事はお控えください」とか言う事で抑制をする事は出来るが、昔からしていない。

    あ、3点だ


    ボク個人は"仮に「処罰に値するけど技術的に出来ない」という事が言いたいなら、わざわざコレ言う必要ないでしょ。処罰したい行為を増長するだけなんだから"とコメントします。

    警察が「万引き行為は一般人から通報があっただけでは捕まえませんし、動画で撮っていても証拠能力が低いので同様です」
    なんてコメントしたらどうなりますか?何が真意に近いかは普通に考えて良いのでは
    (11)

  2. #2
    Player Citrine_FF14's Avatar
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    Quote Originally Posted by Akiyamashuuichi View Post
    ボク個人は"仮に「処罰に値するけど技術的に出来ない」という事が言いたいなら、わざわざコレ言う必要ないでしょ。処罰したい行為を増長するだけなんだから"とコメントします。

    警察が「万引き行為は一般人から通報があっただけでは捕まえませんし、動画で撮っていても証拠能力が低いので同様です」
    なんてコメントしたらどうなりますか?何が真意に近いかは普通に考えて良いのでは
    ユーザーの「動画に外部ツール映ってるだろ!なんで摘発して処罰しないんだ!」という声に対して
    「運営側は画面に映っているだけでは何も出来ない。それ以上何か(摘発)するのであれば、ユーザーのPC覗き見るんですか?ということになる」(モルボル氏)という説明がありました。

    動画を証拠として摘発・処罰しろ、という声が多いことに対して、動画だけでは証拠にならないんです、分かってくださいと説明する必要があったから、PLLで言及したわけです。
    これを言う必要無いって書いてますが、一度公式な場で説明しないといつまでも動画を根拠とした処罰要求・通報が絶えないからですよ。

    そして相変わらず何が言いたいのかよく分かりませんが、「ACTは使用を禁止されていないし、使用が発覚しても処罰されない」という主張ですか?
    であれば、フロントラインの申請合わせのように、ACTを使用した上で自分で自分を通報すればよろしい
    それで何の処罰も無ければあなたの言う通りでしょう。
    それをしないのであれば、運営が「使わないでください」と名指しした外部ツールについて、公式フォーラム上で使用しても問題無いとするような無責任な発言はやめるべき。
    (22)
    Last edited by Citrine_FF14; 02-29-2020 at 11:54 AM.

  3. 02-29-2020 12:58 PM
    Reason
    暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が記載されていたため削除いたしました。

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Akiyamashuuichi View Post

    これ、みんながフラットに他人の文章を読むなら、いくら何でも100%起こりえない事ですよ。

    皆さんがリスペクトする吉田氏の発言へのアプローチでさえ、
    真意を探ろうとするのではなく、自分にとって都合がいい部分を抽出して、
    拡大していく(言いかえを行う)という手法を取られてしまいますので、
    ボクに対しても真逆のアプローチがされても別に不思議な事ではないです。
    正直お互い様ですね。
    というか、フラットに他人の文章を読める人なんて存在しないです。
    そもそも、吉田Pが発言した内容には吉田Pの解釈が含まれています。
    国語辞典だって、出版社によって同じ言葉でも微妙に違う意味を書いてたりするし、
    年代によって違ってたりしますよね。
    辞書片手に一語一句言葉の意味を調べながら同じ文章を読んでも、
    全く同じ意味にはならないんだから、それはそういうものです。

    まずはakiyamaさん自身はフラットに文章を読んでいて、
    他の人はフラットに読んでいないという認識を捨てましょう。
    あなたが正しい、だから間違いを教えてあげてるなんて考えは傲慢以外の何物でもありません。
    みんなできるだけフラットに読もうとしているんです。
    それでも差がでるから、その差を埋めるために議論が必要なんです。

    「外部ツール規約違反なんだからNG」という言葉にやたらこだわってる件について。
    あなたの論法では
    外部ツールは規約違反だからNG

    「外部ツール」にはエクセルやVCも含まれるじゃないか

    いや、エクセルやVCは規約違反じゃないだろ

    じゃぁ、外部ツール=規約違反=NGは成り立たないだろ
    となっているはずですが、

    「外部ツールは規約違反だからNG」に含まれる
    外部ツールという言葉を狭義の意味(ゲームのバランスを崩したり、リバーズエンジニアリングするツール)
    として使っているという方が少なからずいました。
    そこに対してあなたは広義の意味での外部ツールという言葉を使って反論しました。

    もともと狭義の意味で外部ツールという言葉を使っていた人たちからみれば
    あなたの反論はピント外れか、最悪言葉尻を捕らえて難癖つけてると捉えられたでしょう。
    (もちろん、広義の意味の外部ツールも規約違反だと言う方もいましたが。)

    これだけ色々な人が色々な意見を議論している場で、
    この言葉を使ってる人はこうなんだ、だからおかしい。と断ずる事の無意味さに気づいてください。
    (23)
    Last edited by masato; 02-29-2020 at 08:47 PM.