弓術士・吟遊詩人 スレッド

[Tunugui]

初投稿です、言葉足らずな部分があるかもしれませんが、どうぞよろしくお願いします。
今回のパッチで既に皆様の仰るとおり、詩人というより狩人になったという感じが拭えません。
確かにDPSは上がったのは喜ぶべき所なのですが、本来の詩人の特徴である仲間を鼓舞する戦歌が自分にしか適用されないというのは「吟遊詩人」とは言えないのではないのでしょうか？
個人的には火力は下がっても構わないので、周囲を鼓舞するという「戦歌」を大事にして欲しいと思っております。確かに踊り子という強力な攻撃型の支援タイプがありますので被るというのが悩み所かもしれません。
ただ、先の方が仰ったとおり紅蓮での効果が火力アップだった事にこだわらず戦歌のバフ効果がダメージアップ等に限定せずとも防御・回復・速度等の効果でも良いのではないかと思います。
2つめ、にDOT関連です。ボス1体相手では問題ないのですが、ID道中などで敵をまとめり、多数の敵との戦闘の際にどうしてもDOT2種を当て、戦歌を使用するとDOTを当てた相手を倒すと戦歌による範囲攻撃の恩恵が一気に無くなる、しかしDOTを当てた相手は当然早めに落ちる為、戦歌を活かすにはDOTを複数の敵に2種のDOTを多数の敵に当てておかねばならず、DOTスキルをばら撒いてる間に戦闘がほぼ終りかけで戦歌を発動させても活かしきれないという場面が多々あり、対多数での戦闘時には範囲攻撃での他クラスと比べると初速がかなり遅れる為、このような状況に対するスキルについても是非とも検討頂ければ幸いです。（ベイン系のようなスキル、DOT効果の付いた敵を倒した際に掛かっていたDOTが別モンスターに感染する等）
駄文長文を読んでいただき、誠にありがとうございました。

[totofel]

PLL拝見しました、ジョブ関連でキツい言葉も多い中沢山の質問にお答え頂きありがとうございます。
レンジ全般の要望なのでここでいいのかわかりませんが、詩人視点での要望なのでここに書かせていただきます。

まず、
〇現状竜、モンクと比べて遠隔で自由に攻撃できるという利点を差し引いてもレンジの火力が低め
だと思います。下げるよりは近接全体をこのラインで調整すべきだと思いますので、それに伴いレンジのいる価値を少し上げてほしいです。
全体軽減は優秀ですがロールアクションの牽制と立ち位置としては同じものですし、これとＰＴボーナス１％だけだと少し寂しいです。ですので、要望としては以下の2種になります。

・機工、踊り子の単体ＤＰＳを少し上げ、詩人の3種の詩に戦歌バフを復活させてほしい
機工はピュアＤＰＳとしての爽快感、踊り子はＩＤでのボス戦が少し大変だと思いますので自己ＤＰＳを、詩人はクリかダイレクトヒット率を以前のように2%、もしくは1%でも構いませんので
上げてもらえるとしっかり詩を繋ぐことで常時味方を鼓舞してる感じがでていいのではないかと思います。

・レンジ全般にロールアクションのリフレッシュを復活
詩人に限らず、レンジは後ろから多様なサポートをしたい人が多めなのではないかと思います。ですので、火力以外のサポートの種類を増やしてほしいです。
今だと占星がＭＰ若干辛いように感じますし、蘇生をした時や蘇生された時のＭＰがしんどいジョブもヒラキャスに多いと思います。そういった時にリフレッシュがあるとレンジを入れる価値も上がると
思います。ＭＰ周りのバランスが崩れるのであれば他のサポート効果でも構いません。

以上です。ご検討のほどよろしくお願いします。

[AzaAsyu]

PLL拝見しました。
新生からずっとレンジロールを使い
漆黒でもレンジ3職を80上げました。
零式もレンジ担当ですが
残念ながら今回は踊り子にジョブチェンジしました(心のメインジョブは吟遊詩人)

今回、漆黒で3ジョブ触ってみた感想としましては
80に上げた順で行きますと

･機工士はプレイフィールを改善し
操作感、爽快感を賛否はあれども
FFシリーズ通してのジョブコンセプトに基づいて引き出せてたので
上手く新生出来たなと思いました。
今まで人気なさげだったので
再建しようという開発陣の気合いや
思い入れは触ってて
充分に伝わってきました。
遠隔物理ピュアDPSの立ち位置を確立出来たのも良いですが
シナジーや支援も無いので
詩人に比べると一部ではもう少し火力出したい人も？


次に踊り子を80にしました。
レンジ枠に追加の新ジョブであり
人気を出さなきゃいけない
運営側の意図もあってか
こちらも気合い入れて作り込まれたんだなぁという印象
こちらもFFシリーズ通しての
ジョブコンセプト通り
ステップ(踊り)で味方を奮い立たせ(バフ)
投擲武器で踊りながら攻撃をしてるかのように魅せるのも上手だなと思いました。
零式では4.x時代の吟遊詩人みたいな
立ち位置なのかなと思いました。
単語で言うと遠隔物理バッファー？シナジーDPSという感想
ただ80スキル技が残念な効果だったので
詰めが甘かった感じですね

さて本題の5.0の吟遊詩人ですが
私自身新生サービス開始し
バハ侵攻編からずっと愛着をもって
遊んできました

新生時代はバラは全体MP回復
パイオンは全体TP回復

蒼天時代でメヌエットが実装され
WSが詠唱付きになった時も

紅蓮時代にメヌバラパイオン3種を
順番に切り替えるように遊んでたのも
良い思い出です

そんな心のメインジョブは吟遊詩人の
私が今回吟遊詩人をやめ
現在は踊り子をしてます
理由は簡単です

PT支援の技(効果)が軒並み削除され
FFシリーズ通しての
吟遊詩人というジョブコンセプトに全く沿ってなかったから

これは吟遊詩人に愛着を持って
5.0のパッチノートを見ればすぐ感じ取れた事であろう
一応レベル80にはしましたが
今のままではいくら強かろうが
零式はおろかIDですらも触る気にもなれません

レイドレースしてる人達は
PT貢献度や数字での強さだけしか興味がない

一方、ライト層など
ストーリーやロールプレイを重視する人達に取っては

吟遊詩人なのに
･歌で支援出来ない
･吉pが言ってたまるで一人カラオケ状態
･ソウルボイスなのに使える技は結局弓技
･吟遊詩人って書いてるけどまるでこれじゃあ狩人だよね
などなどのこの他にも思うところがあるでしょう

色んな層で人口が多いのもあって
数値の調整も難しいのも分かっており
先日のPLLでの吉Pの苦悶の表情から察するにあたり
批判するのは心苦しい限りですが
それでも私は言いたい

ジョブコンセプトを蔑ろにしてまで
吟遊詩人をピュアDPS化する必要があったのかと

吉P自身シナジー無くしたら
FF14の戦闘が面白くなくなると発言されてますし
踊り子と競合するからピュア化しましたって言ったところで
次は機工士と吟遊詩人が競合する訳ですし
そうなるなら
新生して人気出したいピュアの機工士新ジョブ追加なので人気出したいシナジーの踊り子
このふたつは気合い入れて作って
吟遊詩人は人口も多いし
取り敢えず全ジョブ的にピュア化の正統進化の流れにしたいから
支援能力削って弓技追加して
弓術士の正統進化(狩人)にしといて

後はどっちかに流れてもらおうって
運営の策略しか見えないのが残念です
少なくとも私、個人が感じた事です

批判ばっかり書いてしまいましたが
愛着があるが故なので
ご了承ください

私、個人の要望としましては
最重要な優先事項は
1.ジョブコンセプトに沿った戦闘スタイルや使用感への改善(1度テコ入れ新生した4.xのスキル回しや戦闘スタイルが私は好きでした)
2.ジョブコンセプトを維持した上での数値バランス調整
(最低限の単体DPSチェックはクリアできるぐらいの本体DPSの下げ幅なら許容)
ジョブコンセプトをイメージを
どう守るかは長くなるので
私は言いませんが
FF14が好きっていう以前に
FFというゲームタイトルが好きってところから
FF14をプレイするきっかけにもなってるので
そこは考慮してほしいかな

5.0はストーリーやキャラの心情など
うまく描けてただけに
吟遊詩人を使ってる人の気持ちなどを
ジョブの特徴として表現出来てなかったことが
非常に残念に思いました

長々とすみませんでした
時間割いて書いたので
読んでゲーム内に反映して頂けると嬉しく思います
吉Pやモルボル氏や開発陣の苦労は
想像するにしきれませんが
FF14自体は楽しく遊べてるので
少しでもよい環境になれるよう
微力ながら応援しています！
(フォーラムの場の一部ユーザーへのマナー(モラル)の苦言はよく言った！)
次のPLLも楽しみにしてますね！

[pescans]

PLL拝見致しました

まず、レンジ全般について
キャスト無いからDPS低めの設定かと思いますが、それは木人の話であって、零式などコンテンツ等では他のDPSと同等の火力を出せる必要性を感じます。
今回、PTボーナスがタンクヒラ、近接レンジキャスで5％の上昇になっていますが、レンジ火力を考えると、レンジ１％を捨て、竜モ侍黒の方がPTDPS高いケースもでてくると思います。
加えて、MPやTPでのサポートが無くなったのも、レンジの優位性が無くなっている原因の１つだと思います。

具体的にはピュアとして、機工は黒侍と同等程度、現在のDPSから１割くらいは上昇していいと思ってます。
詩人や踊り子については、機工を基準にシナジー分だけDPSを下げる調整を。ただ、シナジージョブとして一纏めにするのではなく、範囲シナジーは詩人、単体シナジーは踊り子と特徴を出していくのはどうでしょうか？
踊り子のシナジーはそのままで火力をアッパー調整、詩人の火力は据え置きで歌にクリ効果で丁度良くなる気がします。

詩人について、個人的な我儘を言うのであれば、バトボ効果が自分にないのになんで打ってるのか虚しくなりますし、ミンネ強いと言われてますが、90秒もリキャがあると使いにくく、モンク最強！？になってマントラで良くね？ってミンネが空気になりつつあります

長くなってしまいましたが
レンジを構成にいれる需要を上げてほしい（DPSの底上げorMP支援）のと、詩人を範囲シナジージョブとして、効果を追加（戻す）して欲しいです。

よろしくお願いします。

[AzaAsyu]

PLL拝見しました。
新生からずっとレンジロールを使い
漆黒でもレンジ3職を80上げました。
零式もレンジ担当ですが
残念ながら今回は踊り子にジョブチェンジしました(心のメインジョブは吟遊詩人)

今回、漆黒で3ジョブ触ってみた感想としましては
80に上げた順で行きますと

･機工士はプレイフィールを改善し
操作感、爽快感を賛否はあれども
FFシリーズ通してのジョブコンセプトに基づいて引き出せてたので
上手く新生出来たなと思いました。
今まで人気なさげだったので
再建しようという開発陣の気合いや
思い入れは触ってて
充分に伝わってきました。
遠隔物理ピュアDPSの立ち位置を確立出来たのも良いですが
シナジーや支援も無いので
詩人に比べると一部ではもう少し火力出したい人も？


次に踊り子を80にしました。
レンジ枠に追加の新ジョブであり
人気を出さなきゃいけない
運営側の意図もあってか
こちらも気合い入れて作り込まれたんだなぁという印象
こちらもFFシリーズ通しての
ジョブコンセプト通り
ステップ(踊り)で味方を奮い立たせ(バフ)
投擲武器で踊りながら攻撃をしてるかのように魅せるのも上手だなと思いました。
零式では4.x時代の吟遊詩人みたいな
立ち位置なのかなと思いました。
単語で言うと遠隔物理バッファー？シナジーDPSという感想
ただ80スキル技が残念な効果だったので
詰めが甘かった感じですね

さて本題の5.0の吟遊詩人ですが
私自身新生サービス開始し
バハ侵攻編からずっと愛着をもって
遊んできました

新生時代はバラは全体MP回復
パイオンは全体TP回復

蒼天時代でメヌエットが実装され
WSが詠唱付きになった時も

紅蓮時代にメヌバラパイオン3種を
順番に切り替えるように遊んでたのも
良い思い出です

そんな心のメインジョブは吟遊詩人の
私が今回吟遊詩人をやめ
現在は踊り子をしてます
理由は簡単です

PT支援の技(効果)が軒並み削除され
FFシリーズ通しての
吟遊詩人というジョブコンセプトに全く沿ってなかったから

これは吟遊詩人に愛着を持って
5.0のパッチノートを見ればすぐ感じ取れた事であろう
一応レベル80にはしましたが
今のままではいくら強かろうが
零式はおろかIDですらも触る気にもなれません

レイドレースしてる人達は
PT貢献度や数字での強さだけしか興味がない

一方、ライト層など
ストーリーやロールプレイを重視する人達に取っては

吟遊詩人なのに
･歌で支援出来ない
･吉pが言ってたまるで一人カラオケ状態
･ソウルボイスなのに使える技は結局弓技
･吟遊詩人って書いてるけどまるでこれじゃあ狩人だよね
などなどのこの他にも思うところがあるでしょう

色んな層で人口が多いのもあって
数値の調整も難しいのも分かっており
先日のPLLでの吉Pの苦悶の表情から察するにあたり
批判するのは心苦しい限りですが
それでも私は言いたい

ジョブコンセプトを蔑ろにしてまで
吟遊詩人をピュアDPS化する必要があったのかと

吉P自身シナジー無くしたら
FF14の戦闘が面白くなくなると発言されてますし
踊り子と競合するからピュア化しましたって言ったところで
次は機工士と吟遊詩人が競合する訳ですし
そうなるなら
新生して人気出したいピュアの機工士新ジョブ追加なので人気出したいシナジーの踊り子
このふたつは気合い入れて作って
吟遊詩人は人口も多いし
取り敢えず全ジョブ的にピュア化の正統進化の流れにしたいから
支援能力削って弓技追加して
弓術士の正統進化(狩人)にしといて

後はどっちかに流れてもらおうって
運営の策略しか見えないのが残念です
少なくとも私、個人が感じた事です

批判ばっかり書いてしまいましたが
愛着があるが故なので
ご了承ください

私、個人の要望としましては
最重要な優先事項は
1.ジョブコンセプトに沿った戦闘スタイルや使用感への改善(1度テコ入れ新生した4.xのスキル回しや戦闘スタイルが私は好きでした)
2.ジョブコンセプトを維持した上での数値バランス調整
(最低限の単体DPSチェックはクリアできるぐらいの本体DPSの下げ幅なら許容)
ジョブコンセプトをイメージを
どう守るかは長くなるので
私は言いませんが
FF14が好きっていう以前に
FFというゲームタイトルが好きってところから
FF14をプレイするきっかけにもなってるので
そこは考慮してほしいかな

5.0はストーリーやキャラの心情など
うまく描けてただけに
吟遊詩人を使ってる人の気持ちなどを
ジョブの特徴として表現出来てなかったことが
非常に残念に思いました

長々とすみませんでした
時間割いて書いたので
読んでゲーム内に反映して頂けると嬉しく思います
吉Pやモルボル氏や開発陣の苦労は
想像するにしきれませんが
FF14自体は楽しく遊べてるので
少しでもよい環境になれるよう
微力ながら応援しています！
(フォーラムの場の一部ユーザーへのマナー(モラル)の苦言はよく言った！)
次のPLLも楽しみにしてますね！

[FurukawaFuto]

PLLを見て、メインジョブではないですが。こうなるのも面白いかも！程度に...

ピュアの白、バリアの学、スタンス切り替えの占のヒーラーを参考に
ピュアの機、バフの踊、スタンス切り替えの吟遊詩人というのは楽しそうと思いました！

弓でガンガン攻撃するスタンスと詩で集中サポートするスタンスと分けることで好みのプレイスタイルをプレイヤー側に選択させるというジョブでも面白いのかな～

そこまで詳しくない僕はこれ以上の深掘りはできないので
詩人詳しい方で「それいいね～」って方がもしいれば
どうすると実現できるかなってとこを掘っていってほしいです！

っていうライトユーザー並の提案でした！

[Fio123456789]

詩人はサブジョブで触る程度ですが、万国共通で人の心を動かす力を持つ歌をバトルで生かせるステキなジョブとして、今まで認識してきました。ですので、詩人から歌を取り上げてしまうのはよろしくないと思います。元々、詩人は火力を極めるジョブだとは思っていませんし、火力が欲しいならそもそも別ジョブをされていると思います。詩人はパーティの縁の下の力持ちでサポート枠だと思っています。どうか歌を返してあげてください。難易度コンテンツで詩人が必須だったのを抑えたい気持ちは分かりますが、ジョブコンセプトを歪めてまでされることでしょうか？楽しくプレイできるのが一番だと思います。どうかご一考ください。

[kigi]

PLLを見た素直な感想は、「えっ！！！」って感じですかね・・だって！　シナジー付いたらテクニカルな違いはありますけど踊り子と同じ低火力になりますよって・・・それってシナジー普通に付いたままでもよかったってことでしょ！シナジーを無くすって方針の元、吟遊詩人のシナジーをほぼ削除したんじゃなくて、新ジョブ「踊り子」とシナジー枠で被るからって理由だけで
吟遊詩人のシナジーがほぼ全部削除されたってことでしょ！
ねぇ～それってどういう事ですかぁ～普通、新しくジョブを作る場合、既存のジョブを考慮して作るんじゃないですか？
新しく作るジョブがバッファー枠でかぶるからってジョブコンセプト全無視で既存のジョブを調整します？すごい納得できないんですけど・・＞＜

[MottyMin]

PLLで吟遊詩人に関して触れてくださりありがとうございます。
また、ジョブコンセプトと実際のスキル内容が乖離している点も認識されていると知って安心いたしました。

ですので、すぐにとは言いませんが、やはり恒常的に歌っている戦歌3種が、PTに影響をするようにしてほしい
と思っています。

2018年の始めに私こんな日記を書いていました。
火力なんかよりもPTの下支えが好きっていう内容です。

4.Xの時は、戦闘開始カウント3秒前に鳴り響くレクイエムの琴の音が好きでした。
如何にして3種の戦歌を歌いつなぐか、切らさないかに気を配るのが好きでした。
それがみんなの力になっていたからです。

私は数字の調整について具体案を出せる頭を持ち合わせていませんが、
3戦歌にこそPT支援の効果を復活させてほしいです。

（あとエイペックスの距離伸ばしてほしい）

【追記】5.0実装後にフレンドに「不満があるのは仕様に対してでしょ？強いんだからいいじゃんｗｗ」
と言われましたが断じてよくありません。

[Eine_]

PLLでソウルボイスゲージの音が変わると聞いて不満だったものの１つが解消しそうで良かったです。

本題ですが、現状の詩人は立ち位置としては機工よりちょっと低い火力+バトボのシナジーを持った
どちらかといえば火力寄りの調整になっていると思います。
個人としては、数字だけ見れば（エイペックス以外は）性能に文句は無いのですが、
不満のある部分は感情に寄るところなので改善案を出すにも難しいかなと思っています。

今まで火力の機工、バッファーの詩人と分担していましたが踊り子にバッファーの役割を
持っていかれたうえに、
物理レンジが3ジョブになったので差別化に当たって調整の結果とても中途半端なジョブになってしまいました。
数字の上では問題ない事ですが、ジョブらしさを求めていた方にとってはつまらないものになったと思います。

すでに踊り子というジョブが追加されてしまった以上以前のようなバッファーへ戻すのも厳しいと思います。
どちらかに寄るような調整をすれば下位互換/上位互換になってしまい今度は
詩人以外の2ジョブも立ち位置を確保できなくなってしまうでしょう。
今残っているスキルを見る限り、ミンネやピーアンなど火力に関わらない部分の支援ジョブという方向性なのかなと
無理矢理理解しておりますが（でもバトボも残ってるしもうわかりません）、全体軽減は共通で存在しますし、回復量アップスキルは
使える場面が限られるとはいえ踊り子が範囲で所持しています。
詩人らしく支援スキルを持って戦いたいというのが本題なので、出来れば踊り子から回復量アップを削除した上で
ミンネを範囲にする（効果量は引き下げ）、ピーアンを以前のパリセードのような物理被ダメージ減するバフに変更するなどの
踊り子とはまた違う方面に尖った支援ジョブとして調整していただければと思います。