弓術士・吟遊詩人 スレッド

[MikanCancan]

詩人らしく支援スキルを持って戦いたいというのが本題なので、出来れば踊り子から回復量アップを削除した上で
ミンネを範囲にする（効果量は引き下げ）

踊り子からの削除に関しては賛成です。
しかし、現状の回復量アップと同等の効果量・リキャストタイムで結構な範囲のアビリティを最高火力のDPSが(近接とはいえ)保有しておりますので、
効果量引き下げは存在意義にかかわります。むしろ単体と範囲の差別化のために効果量増加またはリキャスト短縮をするべきではないかなと。

[aochika]

初投稿なので読みづらかったらすみません、新生時代からずっと詩人メインでいる者です。
PLLでどう考えているか、とても悩んでらっしゃる事など伝わってきました。
いつも細かい調整等ありがとうございます。

火力が下がっても良いので、どうか【戦歌】を返してください。

吟遊詩人としての役割や心構え･･･ジョブクエを通して教えてくれたのは他でもないあなた方です。
他の方も言うとおり、現状狩人といったほうが近いジョブになっています。
踊り子との区別をつけるために、というのもわかります。
けれどそれは【世界観内での】吟遊詩人を崩してまで区別しなければならないことだったのでしょうか。
バフの方向性を変える、単体と全体でわける等の案をあげている方もいらっしゃるように、そういった区別ではいけなかったのでしょうか･･･。

少し感情論気味になっていたらすみません。
いままで続けてきた中で一番納得できない変更だったので書き込みさせていただきました。

[R-zz]

踊から回復力アップを削除する必要なんてないでしょう。回復力アップ目的で使う場合、ミンネやマントラと違って極限られた時にしか打てない上に群を抜いて性能が高いスキルというわけでもないのに(寧ろ低い)。
レンジ(機工を除く)をバッファーとして確立させるならバッファーと特に明言されても無い近接からマントラ削除の方が理に適っていると思います。

あと詩人の方向性ですが、個人的にはやはり漆黒以前の詩人として歌でPTを支援していく姿の方がとても楽しく、ジョブコンセプトにも合っており使ってて本当に楽しいジョブだったので戻せるなら戻して欲しいというのが本音です。レク無くなったの悲しかった...。
無論その上で詩人本体のDPSが下がってしまうかもしれないというのは仕方ない事だと思っています。今の本体火力そのままバッファーとしての役割が更に追加されたら詩人一択になるだけですから。
レンジ三職とも使っている身としては、難しいとは思いますがジョブコンセプトに合いつつバランスのとれた形になってくれると嬉しいです。

[exel]

詩人への思いからの感情論は申し上げたので、調整度外視した、他ジョブを考えていない
>>>詩人がこうだったらいいな！！<<<
を伝えたいと思います

・詩歌によるＰＴバフ、またはデバフの付与
紅蓮であったクリティカルアップ、あれは詩歌があってこそのものだと思います。ＰＴ全体の底上げになる、とても素敵な調整でした。
同じように、ＰＴ全体への底上げバフがあると、バラパイメヌによるスタンス変更も切らさず出来るかと思います。自分だけの効果なので(もう戦闘終わるからいいや)になりがちです。

・お帰りレクイエムをしたい。
鎮魂のためにジョアンテルおじいちゃんが教えてくれた、繋げてくれたレクイエムを忘れたくないです。

・バフの種類による踊り子との区別化
踊り子は火力に直結するバフがメインです。ならば、詩人はＰＴ安定のためのバフをもらえばいいのではないかと。
トルバドゥールに始まり、ミンネ、ピーアン、パリセ…みな詩人にのみあった、火力に直結しないＰＴ安定のためのバフです。
ワールドファーストから戦闘の苦手な層まで、扱うものが多いからこそ、投げ得バフなら受け入れやすいのではないかと愚考します。
それこそ、ピュアな白、バリアの学、火力バフな占のように。ＰＴ組み合わせの幅が広がるのではないかと。

・レインオブデス、ブラッドレッターのスタック
プロックで！！溢れます！！！
あと、新要素なのに詩人にないの、純粋に寂しい。素直にがっかりしました。
スタックに最適じゃないか！やったー！！！→ないじゃん？！？やだーー！！！！！でしたので、スタックして欲しい。

・敵全体へのDOT範囲付与
IDで一度出てくる数が増えました。
DOTにより火力増強される詩人として撒いてるうちに始めのDOTが切れる、倒されるが多く、単純に手間とストレスです。
DOTで手数が増える関係上慎重にならざるを得ないのでしょうが、新生から変わらずちまちま撒くのも…その…飽きる…。
あと、プロックスタックしないのもあり、上限値が決まっている今でしたら火力が突き抜けることもないのでは。

・一つぐらい大技欲しい
DOTによる安定ダメージがあるから瞬間火力がだせない・出しにくいは理解します。しかし…

60秒毎に確定クリダイ威力700(20秒に700確実に撃てる)
30秒毎に威力1,000、または120秒毎に威力1,500(二枚目からは威力減衰75%)

が、制約があるとはいえ、同じレンジで並んでいるとさすがに…見劣りします。
詩心プロック20回でようやく威力500、安定して撃てない、強力な矢の一撃…弓術かな？ともなってしまう一因かと、個人的に思います。
なにか、ソウルボイスを利用するからにはなにか、歌に関係するとか、もうちょい威力上がるとか、爽快感あるものだとか……80で覚えるにしては、ちょっと寂しいです。

以上、いま思い付く限りの調整度外視した、詩人がこうならいいな！！！！
です。
具体的な数値は皆さんあげてくださっているのでふんわりしてますが、こんなだったら嬉しいです。

[exel]

・詩歌によるＰＴバフ、またはデバフの付与
紅蓮であったクリティカルアップ、あれは詩歌があってこそのものだと思います。ＰＴ全体の底上げになる、とても素敵な調整でした。
同じように、ＰＴ全体への底上げバフがあると、バラパイメヌによるスタンス変更も切らさず出来るかと思います。自分だけの効果なので(もう戦闘終わるからいいや)になりがちです。

追記。
詩人の底上げバフが付与されるのであれば、今度こそ、詩人本人にも恩恵が欲しい。
リタニーしかり、桃しかり、踊り子のバフしかり、マントラしかり。
人を強力にサポートしながらも自分に同等の恩恵があるものがあるのに、詩人だけは自分に恩恵がない。
ちょっとどうなの？となります。
歌なのだから自分にも聞こえるし、人への鼓舞で(自分こそ奮い立たなければ)となることもあるでしょう。
詩人の耳栓を外して、詩人本人にも恩恵がくるようにして欲しいです。

[Ivann]

プレイフィール最重視での調整を望む派としては、漆黒での調整はとても遊びやすいものになっていて気に入っているんですけど、ここではどうもマイノリティのようで。
ただ、踊り子を支援ジョブとして立てた分、機工士と吟遊詩人の差別化が曖昧だなぁというのは感じています。
もう少し、吟遊詩人ならではで且つ踊り子の領分になっているバッファーに被らない特色が新たに追加されていればよかったのにな、とは思います。
（もちろんそこに戦歌の効果が一番差別化が容易なのは理解していますが）
あとはこれも多くの人が言われていますが、昨今のIDでの流行もあって、dotをもう少し複数の敵に散開させやすくなればいいなぁ。

繰り返しますが、一人カラオケとか狩人とか揶揄？される言葉もあるようですが、
漆黒での調整で抜群に遊びやすく操作しやすくなっているのはとてもいいと思うのです。

[exel]

繰り返しますが、一人カラオケとか狩人とか揶揄？される言葉もあるようですが、
漆黒での調整で抜群に遊びやすく操作しやすくなっているのはとてもいいと思うのです。

弓術としてなら、狩人としてなら確かにとても良い正統進化だと同意します。
DPSとして火力出しやすくなったと思います。 理解はできるのです。
別ジョブならば歓迎したと思います。

ただ、吟遊詩人として他者に寄り添うものとしたジョブクエの積み重ねや、レンジの動きやすさからのフォローやＰＴを支える役目を期待してたものとして納得ができない。
積み重ねを新たなジョブへそっくり渡しての 「釣り合いはとれてるからいいでしょ？」に見えるのが納得できないのです…。

火力を追究するなら他のジョブがあったじゃない！？なんで持っていったの！？
という悲しみが先だってしまうのです。

[Agu]

【追記】5.0実装後にフレンドに「不満があるのは仕様に対してでしょ？強いんだからいいじゃんｗｗ」
と言われましたが断じてよくありません。

すごくわかります…
PLLのニコニコの動画でも同じようなコメントが流れてましたが火力を出したくて詩人をやっているわけではないんです。
火力出したいならピュアDPSをやります。DPSという枠で括られていますが支援兼ねた（そこそこの）DPSが求めている詩人なんですよね。
詩人以外のプレイヤーはともかく開発の皆さんにはそれを理解してほしい。
個人的には総合性能落としてでも支援を返してほしいと考えています。

[Valf]

まず、開発者の方がたへ
ソウルボイスゲージ満タン時のSE調整対応ありがとうございます。

昨日のPLLやフォーラム見て、個人的には公式の見解で概ね問題ないと考えています。
現状のバフ量で十分です。
たしかに4.X時代は詩歌にCR率アップがついていたり、レクイエムがあり、5.X時代に比べると詩人らしさは高かったと思います。
ただ、5.Xはシナジーを減らすと元々公式が発表していました。
完全バッファージョブの踊り子に比べればバフが少ないものの、バトボにミンネもピーアンもあるわけで、バフがないことはないので現状で十分かと思います。

威力を下げてでもいいという方もいらっしゃるようですが、現状のバトルバランスが個人的にちょうどいい(むしろレンジの中では優遇されてる方だと思う)ので、このままがいいです。
火力上げたいなら他ジョブやればいいという方もいますが、私は詩人で火力をどこまで突き詰められるかを楽しんでいるので暴力的な意見だなと思いました。
歌いながら強くもある存在ってかっこいいし。
ジョブコンセプト的にはミンネやピーアンで歌を飛ばして支援してるので問題ないです。
一意見ですが、こういう意見もあるということを運営の方に認知してもらいたく記載しました。

[Kurosk]

プレイフィール最重視での調整を望む派としては、漆黒での調整はとても遊びやすいものになっていて気に入っているんですけど、ここではどうもマイノリティのようで。
ただ、踊り子を支援ジョブとして立てた分、機工士と吟遊詩人の差別化が曖昧だなぁというのは感じています。
もう少し、吟遊詩人ならではで且つ踊り子の領分になっているバッファーに被らない特色が新たに追加されていればよかったのにな、とは思います。
（もちろんそこに戦歌の効果が一番差別化が容易なのは理解していますが）
あとはこれも多くの人が言われていますが、昨今のIDでの流行もあって、dotをもう少し複数の敵に散開させやすくなればいいなぁ。

繰り返しますが、一人カラオケとか狩人とか揶揄？される言葉もあるようですが、
漆黒での調整で抜群に遊びやすく操作しやすくなっているのはとてもいいと思うのです。

そういった意見もわかります、確かに今は戦いやすいのはとってもわかります。
ですが私は吟遊詩人を積み重ね、ジョブクエストを見てたくさんのキャラの思いも含め戦歌で皆を支えるというのがありそれに惹かれ支援をしながら戦うということに誇りを持っていました。少し複雑でもいい、支援をする、ということが楽しくやっている私はつまらなくなってしまった、というのが現状の吟遊詩人というか狩人のようなジョブなのです…