5.0以降の【学者】を寂寂と語るスレ

[Nonke_Killer]

エナドレが実装され回復しない学者が増えたせいでエナドレ消して欲しかったってのは色んな人が思ってる。
ヒーラーは回復する事が主に重要で火力出すジョブではない

[Aryn_Ra]

GCD使う魔法とフロー消費で発動のエナドレを同列に考えているのは話にならない。
フローを攻撃に回すということは回復、軽減の機会がその分失われるということ。

GCD を攻撃に回すのも回復軽減の機会が失われるのは同じことだと思いますが。

[Aryn_Ra]

ん？フローはGCD外で発動できますよね？
それと同じものとして扱うには無理のある例えだと言いたいんだが意味わかるかな

？？？
フローを使うアビリティでは攻撃と回復の間にトレードオフの関係があり、攻撃を優先することで回復が減る、
だから攻撃アビリティが存在するのはけしからんってのがあなたの主張ですよね？
で、GCD を使う魔法でも詠唱チャンスや MP がトレードオフの関係にあるのは同じだよねって話ですが……。
なんでここに食いつかれてるのかわからないな。

[Lilynette27]

これ以上学者を煽るとさらされる為削除

煽っているつもりで書き込んでいたのか…

[Aryn_Ra]

白魔スレでも「白魔はシナジーがないからゴミ！ 最弱！ 枠無し！」って主張に対して複数人から反論受けて同じ行動してましたし、
言い返せなくなると「オレ煽ってただけだしｗお前らマジになって恥ずかしｗ」みたいなノリで
全部消して撤退するのはこの方の芸風ですね……。

追記 : そもそも「学者を煽ると」とか言われても、私は学者まだ70なんですけどね。

[Rulia]

エナドレ威力0なら転化を通常スキル回しに組み込もうかなとは思わなかったかなあ
エナドレそのまま帰ってくるなんて誰も思わなかったけれど、開発側の頭が暑さでやられたのか結果として帰ってきたんだから有効利用したい

開幕だけなら10秒前ノーマル鼓舞展開から秘策深謀、エナドレ3発囁き打って転化エナドレ3発とかも出来るわけだし、伸びしろは残しておいて欲しいかな
こんなこと言うと転化エナゴリマンとか言われるんだろうけど

[lindsey-lippincott]

エナドレの攻撃力は0で、HPとMPの回復力を0にすれば済むだけの話かと思います。

というか次の調整では、エナドレの攻撃力0を希望します。

別に来週くらいでもいいけど

すみません、煽りとかではなく単純な疑問なのですが、それはフェイエーテルが通常より溜まりやすくなるスキルとかを想定しています？
そうでなくてフェイエーテルの増加も10で、威力0mp回復0ということですか？それでは虚無活性と同じですので、つまりエナドレが要らないことを遠回しに言っているのでしょうか？

[lindsey-lippincott]

私は、エナドレが要らない派の視点、要る派の視点どちらも理由や問題点を考察した上で(それに運営が気付いていない可能性があるので)、
私個人の意見の「エナドレは要る 回復放棄については論外として、回復にPS差が出るからといって、PS差が出てしまうことを理由に楽しい部分を奪われるのは嫌である」ということを述べたのですが… 意見を否定していると捉えられてしまったでしょうか…

何方の意見も間違っていないと思いますので、意見を言う権利があり聞く耳を持ってもらう権利があります。調節においてより広い層が満足をすることは大切ですから。
同様に私にも個人の意見を言う権利はあります。
どの立場で意見言うにしても、誰しも過激な言葉は控えた方がいいとは思いますが。


以前の話だとは思いますが、
もし本当に回復を拒否されるようなことが今後あれば、それは立派なロール放棄ですので「迷惑行為」として報告されることがいいかと。

エナドレによりPSが反映される要素が増えてしまうのは良くない、という論調であれば議論として成り立ちますが、
ヒーラーの調節の話をする場で、ロール放棄の話は、煽りだ煽りでないの以前に意味がありません。ですので除外すべきです。


「過剰な回復力を持て余さないように、エナドレは攻撃スキルであることが理想。
エナドレが攻撃であることにより、転化や秘策の使い所、GCD回復とフロー回復とフェアリースキルに優先度が生まれ、その組み合わせを考えることが楽しかった以前の学者に戻り、使用感が良くなった。
だが、相方にヒールを押し付けることをシステムとして助長しないためにも、その威力の調節については慎重であるべきである。
また、ジョブ間調節についても不十分である。」というのが私の意見です。

[Zen-E]

エナドレ戻ってきたのは嬉しかったけどやっぱ荒れる元でしかなかったよね、消された可能性の高い原因がヒールを相方にまわしてフローを全部エナドレにまわす学者が多数発生してしまったことからだと思うけど
正直名前をかえてアスピルにでもしてMP吸収に特化させえ実装でもしとけばよかったんじゃない？と思ってしまった。
実際、フローを全部エナドレに回す人がかなり発生して相方にヒールをまわす人が出始めている話が既に出ているのはのはなんとも
んな火力だしたきゃDPSやればいいのにって吉Pが白魔道士関連の話で言ってたのに

てか、エナドレなんかの実装より非戦闘時のフロー使用可と詠唱中のペット指示ができない方がほんとストレスでしなない
フローの回復が強力なものなのは理解しているけどプレフィール云々言うならソレどうなの？って思ってしまう。

[lindsey-lippincott]

エナドレ連打の話について少し疑問に思ったのですが、5.05以降にエナドレ連打でのみで回復しない学者が実際どの程度存在するのかは気になります。そんな学者いない！という否定ではなくて。

実際4.xでは、死炎に対してより、魔炎に対してのエナドレの威力は大きかったですし、フローの実質リキャが5.0よりも短かったですし、被ダメージも今よりは少なかったです。固定ではフェアリースキルと相方アビのみや他ロール軽減でほとんどのヒールが完結出来ました。ですので、人に程度の差はあれどエナドレが強力な火力リソースとなっていましたし、その固定ノリで野良に出てフローはほとんどエナドレ…といった学者も実際に存在していたと思います。

5.05でエナドレ連打の学者が本当に存在するのであれば、この議論は意味があると思いますが、
4.x時代の話を引きずったまま想像で話しているとしたら、無意味な議論です。

零式に学者で行っている身としては、現5.05ではヒールを放棄した学者がまともに攻略を進めることは出来ないような被ダメージだと感じまして…
極ではいるかもしれませんが、その話は1度置いておきます。
エナドレのみの学者の目撃情報があれば教えていただきたいです。

連投すみません。