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  1. #1
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    スレ主さんの認識が(お手伝いさん方向に)偏っていると感じる点には同感なので、
    ここまで否定的意見が多いのかなと感じています
    そこについてはSilversharkさんと同じ認識だと思いたいです

    ただ、一部、認識の異なる部分があります

    そもそも、「はやくマッチングするという恩恵」は、
    CF申請者(規定人数以下)だけじゃなくってルーレット使用者側にも当てはまることですよね?
    だから、その理屈でいうと、Nico_rekkaさんが考えたように対等ではないと私は思いますよ
    ルーレットの方の早さは恩恵ではないですよ?
    そもそもルーレットは、「どこでも良いから突っ込んでくれ!」という仕組みです。
    早さは外部要因で付加された恩恵ではないのでは?

    土俵が違うので細かい点を言い出したら「隣の芝は状態」です。
    何千項目のマトリックス表を作っても両者が完全に一致することはありません。
    論点は「システムで片方を制限するほどの立場的な差があるか?」ということではないでしょうか?
    ※しかも撮影云々とかではなく、「ギブアップ」という正当に認められた権利の制限
    ※しかも通常申CF請側(必ずしも初心者ではない)に無条件で有利にしてよいのか?
    システム上相手を制限するほど通常CF申請者が不遇だということでしょうか?
    (1)
    Last edited by Silvershark; 07-12-2019 at 11:11 PM.

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Silvershark View Post
    ルーレットの方の早さは恩恵ではないですよ?
    そもそもルーレットは、「どこでも良いから突っ込んでくれ!」という仕組みです。
    早さは外部要因で付加された恩恵ではないのでは?

    土俵が違うので細かい点を言い出したら「隣の芝は状態」です。
    何千項目のマトリックス表を作っても両者が完全に一致することはありません。
    論点は「システムで片方を制限するほどの立場的な差があるか?」ということではないでしょうか?
    ※しかも撮影云々とかではなく、「ギブアップ」という正当に認められた権利の制限
    ※しかも通常申CF請側(必ずしも初心者ではない)に無条件で有利にしてよいのか?
    システム上相手を制限するほど通常CF申請者が不遇だということでしょうか?
    いや、認識が異なると言っただけで、
    Silversharkさんの考えが間違っているなんて私言ってませんからね?

    また、私の視点からは、
    隣の芝は青いということわざも、マトリックスという説明もなぜ「赤文字で強調されている部分」に結びつくのか
    すみません分かりません

    あと、私の認識を繰り返し書く必要もないとは思うのですが、
    説明不足だった点のみ補足させてください
    読みたくなければ読まなくてもいいです

    ■説明不足だった点の補足
    私の視点からだと、
    規定人数に満たない申請なら、 ※規定人数以下と前の投稿で書いていましたが訂正します
    みんな等しく恩恵を受けていますよ?
    その恩恵には「はやくマッチングする」も含まれています

    ↑にルーレットって一文字も入っていませんよね?
    だから、ルーレットだとか通常申請だとか、
    マッチングシステムの下ではみな平等のはずなんですよ

    上記が補足です

    (だから、報酬のあるルーレット申請者とそれ以外では対等じゃない に続きます)
    (1)
    Last edited by nanakamado; 07-13-2019 at 08:30 AM. Reason: 規定人数以下→規定人数に満たない
    わたしは木。

  3. #3
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    (だから、報酬のあるルーレット申請者とそれ以外では対等じゃない に続きます)
    それでもなお「ルーレットに報酬があるから対等じゃない」と、一方からのごく一部の観点で語ってるので、
    私の言ってることがまったく理解されてないのだと思いますが。。。

    立場・条件やメリット・デメリットが違う両者がまったくのイコールなんてありえないです。
    「他人の芝~」や「何千項目のマトリックス表~」の部分です。

    両者が各々のメリット・デメリットがあるがゆえ公平・対等であるという意味が理解できませんか?
    限定的(~は~が恩恵がある)な部分で語っても意味ないことをご理解ください。

    Nico_rekkaさんへのレスでも1行目に「対等です」と答えてます。
    そのうえで他の視点から極一部の見方(意味のない不毛なこと)をするとこう見えますよといってます。

    【追記】
    ななにがあっても片方の見方しか出来ないようなので諦めます。
    対等であることを主張しても、ルーレット側が「マッチングさせてあげてると思い込んでる」という
    妄想まででてきてるので。。
    機械的にシステムが人を流し込んでるだけなのに誰もそんな恩着せがましいこと思ってませんよ。
    極一部の人には常に通常CF申請側は被害者なんでしょうね。。(ギブアップがレベル上げを阻む要因とか。。)
    (7)
    Last edited by Silvershark; 07-13-2019 at 04:38 PM.

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Silvershark View Post
    それでもなお「ルーレットに報酬があるから対等じゃない」と、一方からのごく一部の観点で語ってるので、
    私の言ってることがまったく理解されてないのだと思いますが。。。

    立場・条件やメリット・デメリットが違う両者がまったくのイコールなんてありえないです。
    「他人の芝~」や「何千項目のマトリックス表~」の部分です。

    両者が各々のメリット・デメリットがあるがゆえ公平・対等であるという意味が理解できませんか?
    限定的(~は~が恩恵がある)な部分で語っても意味ないことをご理解ください。

    Nico_rekkaさんへのレスでも1行目に「対等です」と答えてます。
    そのうえで他の視点から極一部の見方(意味のない不毛なこと)をするとこう見えますよといってます。
    マトリックスの意味はその補足で分かりました
    それなら、Silversharkさんの考え方は違いますと私は言いたい

    そのようなSilversharkさんのいうメリット・デメリットって
    はじめから存在しないのではないか?と私は思っているのです

    そもそも、マッチングって、相互の関係ですよ
    例えば、ライトパーティのコンテンツにおいて、
    3人で申請した側が、1人をマッチングさせてあげていると明確に言えません

    なので、マッチングされる側やマッチングする側のメリット・デメリットなんてものは、
    こっち(ルーレット申請側)がマッチングさせてあげているという勝手な思い込みが抱かせた幻想だと
    考えに行きつきました
    上記の考え方であれば、私の話はごく一部の見方ではないと思います

    すなわち、私から見たらSilversharkさんの考えの方が、
    「ルーレット申請がマッチングさせてあげている」という一部の考え方に見えるということですよ
    私はその考えも不毛だとは思いませんでしたけどね
    (0)
    Last edited by nanakamado; 07-13-2019 at 01:32 PM.
    わたしは木。