他MMOでの居心地がよかった要素について

[Nekohebi]

「１１か１４か」の２パターンだけを想像して「どっちがいいか」と言う考え方をする人が多すぎる気がします

でもこのスレッドは「１１の良かった点を挙げ、可能であれば１４に活かす」という事ですから
それによって出来上がるのは「過去の１１のようなマゾいゲーム」でもなければ「今の14と同じ物」でもありません
その「どちらでもない新しいゲーム性を１４に生み出そう」という事です

もちろん「今の１４の根幹を変えない状態」で、限定的に生み出せばいいわけです
（例えばＡというリミテッドジョブで遊んでる時だけ、その「新たなゲーム性」の上で遊べる状態とかを生み出す）

過去のマゾかったＭＭＯを経験して「あれはもう今は無理だ」と思うのなら、「そうじゃない物」を新たに想像すればいいだけです


１１のレベリングがマゾかったのは「Ｌｖアップに必要な経験値が、一回の戦闘で得られる経験値に対して多すぎたから」でしょう？
だったら「Ｌｖアップに必要な経験値数を緩和」すればどうなるんでしょうか？

経験値かせぐのに「６人ＰＴで格上の敵を１匹づつ狩りまくる必要性」があったから、短時間しか遊べない人は「ＰＴすら組めない」と言う状態でしたよね？
だったら「1人で倒せるくらいの敵が、きちんと経験値をくれるゲーム」にすれば？

ジョブ縛りや攻略法縛りがあって、「モしか育ててない自分は、メインクエのあのボスバトルに参加する枠が確保しにくい・・」という状態とかありましたよね？
でもそのメインクエのバトルが１４みたいに「何度でもリスタート可能」だったら？


今の１４は「短時間でも遊べる」「後からでも遊べる」という状態ですけど、それって１１みたいに「属性があるＲＰＧ」「武器などを選ぶゲーム性があるＲＰＧ」「Ｌｖ以外の育成要素も豊富なＲＰＧ」「他ジョブの技が使えるＲＰＧ」「ジョブ個性が色濃いＲＰＧ」でも十分に作れるって事です
上記の例みたいに「数値的緩和と条件的緩和」をした状態のゲームにすれば。
それを今現在ある程度（といっても半ば強引に）実現しているのが今の１１です

で、当然「１１でやってて面白い物・面白かった物」は、「じゃぁそれ１４でも実装してほしい」って声が上がるのはごく自然な流れですよね
だから１４では「過去のタイトルで面白かった遊びの流用」が多いわけですし。


多くの人は「１１をマゾくしていた本当の原因」を見過ごしてる気がしますし、それは１４の作り手たちも同じだと感じます
きちんと「１１をマゾくしていた真の原因」を理解できたなら、これまで１４が避けて来た「ＲＰＧによくある多様性・選択性（＃９７に書いてあるような項目）」をしっかりと内包したゲーム性を１４内部で生み出す事が可能だと感じます

僕はあの＃９７で書いてあるようなゲーム性をしっかりと内包したＲＰＧ体験を、１４で是非プレイしてみたいですね。

[male_player]

(略)

違うんですよ…。
それ以前の問題なんですよ…。

あなたは知らない人に対してFF11を説明する側だと書いたでしょう。
あなたが把握していないという通りこちらはFF11全体を知らない側なんです。

あなたが「１１をマゾくしていた本当の原因」だけを抜粋したところで
そこを抜いたそれ以外の残りの部分、特に面白くしていた要因、
加えるなら既に14に組み込むためにあなたがあれこれアイデアを足したものでなく、
FF11が実際のゲームとしてどういうシステムを作りその結果を残したのか聞いているのです。
ここはまずそうした始まりから話してもらうための場所なんです。

その前提知識を外し延々分かるでしょう？などと言われても知らないのだから想像できない。
アイデアで話されても漠然とし過ぎている。既にある現状から離れすぎているものもいくつかあり想像するには遠すぎます。
だからしっかりとしたそのアイデアのきっかけにもなった実例を出しかつ
ちゃんと知らない人間にも分かりやすいように詳しく話してみるとこから始めようと言ってるんです。

その辺ぶっ飛ばしてマゾかった原因だけ述べてどう14ユーザーに『このスレッドは「１１の良かった点を挙げ、可能であれば１４に活かす」という事』
というとこまで行けると思ってるんですか？
あなたが現在ここで述べたのはとりあえず羅列された実例というには簡潔過ぎる具体的にイメージするには程遠い箇条書きのいい点と、
具体的に詳しく書かれたFF11の悪い点と、そしてこちらが想像できるほどの状況に出来たわけでもないのに想像しろという無茶ぶりだけです。

まず最初の部分、あなたが自分で言っている「１１の良かった点を挙げ」をちゃんとこちらが分かるように書いてくださいと言ってるんです。
その最初を満足にやらずこちらがイメージできる状況でもないのに是非プレイしてみたいと言われてもなんのこっちゃなんですよ。
理解を促すために十分なことをしてもいないのに理解だけ求めても反発や不快感に繋がるのなんか普通でしょうが。
そんなことやってるから進まないんですよ。

[richt]

イフリートになぜファイアが効くのかという疑問を持ったのは間違いないが
これもまたゲーム性を内包した結果では？

１４の売りはの一つはアーマリーチェスト
武器交換の代わりに、自由にジョブチェンジが可能
敵に属性弱点をつけてしまうと、当然その種類の武器以外は必要なくなってしまう
つまりジョブ縛りになってしまう
これをＦＦ１４では最も嫌っている傾向にあるものです
1つのジョブで複数種類の武器を装備できるなら
アーマリーチェストシステムが不要になってしまう


イフリートに対して黒魔導士は来てはダメなジョブになってしまう

では黒魔導士が全属性を普通に使えたらどうかというと
もしくは、ファイアモード、ブリザドモード、サンダーモード別々にコンボを用意する必要がある
これはさすがに操作が複雑すぎる
ＭＰ制限や属性制限があればすべてのスキルを使って攻撃なんてのはできない
操作的には１４のコンボ仕様の方が他ＲＰＧの魔法使いよりも楽しい
すべてのスキルをどのように使うのかが１４の黒の腕の見せどころでは？

これが１４のゲーム性
他のゲーム、小説、漫画、等でイフリートにファイアが効くファンタジー物は知らないので
斬新的で良いと思います

長くなっちゃうので属性の話だけしときます

[startup]

ここまでスレッド伸びてるのにFF14に活かせるFF11の良いところが何一つ語られていない…

[Alphonse77]

ここまでスレッド伸びてるのにFF14に活かせるFF11の良いところが何一つ語られていない…

そういうスレだったのですね。

[male_player]

ここまでスレッド伸びてるのにFF14に活かせるFF11の良いところが何一つ語られていない…

いやまぁ一人ちゃんとそのまま14にも活かせてかつ11の例で分かりやすい話を語ってくれた方はいましたけどねｗ
それに直近で言えばのりたまさんも結構色々面白そうな例を出してくれていますよー。

[arikara]

略
多くの人は「１１をマゾくしていた本当の原因」を見過ごしてる気がしますし、それは１４の作り手たちも同じだと感じます
きちんと「１１をマゾくしていた真の原因」を理解できたなら、略

でもあなたは某所で「１１をマゾくしていた真の原因」を無視して話を進めていますよね。
それは理解してないからと受け取れるんですが、そういうことですよね？

[male_player]

でもあなたは某所で「１１をマゾくしていた真の原因」を無視して話を進めていますよね。
それは理解してないからと受け取れるんですが、そういうことですよね？

申し訳ないけど理解しているかの証明はそっちの某所でやって欲しいな～…。
その某所で無視して話進めてるってことに対してみたいだし。
引用はスレ跨げるよん。

[male_player]

11の良かった点として移動の冒険というのがありましたが、これは14以前にすでに11でもコンテンツ現地への瞬間移動として切り捨てられてますね。船釣りは14にはありませんが11でも私がやめるころは一人で乗ってることがほとんどでした。結局移動中ひまだから釣ってただけなのでしょうか。もし14に船釣りができてモンスター釣りあげたらお祭り騒ぎで楽しいのか迷惑行為と嫌われるのか興味深いです。（イサリ村のクエストはちょっと昔を思い出して楽しかったです）
実装されて報酬で人集めても、釣りめんどくせーって言われるだけなんだろうなー

船釣りって実装予定らしいですね。

でここで実装予定良かったねで終わる話かもしれませんけど、
せっかくなのでFF11の時のことでもありますし聞きたいのですが、
それってどんな感じだったんでしょう？

例えばリムサから砂の家に行くときに船がありますけど、
それに時間がかかるようになってその暇つぶしにやれというなら今やれば不評でしょう。
私も主に初心者に負担がうんぬんと反論すること間違いなしです。
別にこれは14って結構そういうのはやりたい人がやりたくなったらやれるようにって感じなので、
他のことできなくて暇だからやってみたら面白いって作り方は受けにくいよねっていうだけの話ですけど。

何が言いたいかって私があなたの話を基に想像してみてもそのくらいの想像しかできなくて、
っていうかほぼ想像でしか補えなくてもっと詳しく説明して欲しいんです。
話に出てきたモンスターが釣れてお祭り騒ぎって船釣りが楽しかった点のまさに一つじゃないですか？
多分モンスターが釣れるのはff14でも面白がられると思いますよ。加減が必要ではあるでしょうけど。

例えばモンスターが釣れた時に11だとどんな感じだったからお祭り騒ぎだったんでしょう？

船釣りがソロに近いコンテンツで一人しか船に乗っていなければシャウトで知らせるのがせいぜいです。
じゃあ11では何人かが一緒に乗っててモンスターが釣れたら船の上に溢れたりしたんでしょうか？
普段は光る玉なのにモンスターだけは船の上で跳ねてる(グラフィック使い回しでｗ)とか
それだけでも面白要素の一つだと思います。ちょっとしょうもないですがｗ

それとも11だとフィールドに出てたんでしょうか？巨大とかインパクトがあれば騒ぎになりそうですね。
釣ったモンスターをその辺に出すのは14では厳しそうなのでミニオンとかマウントがいいかもしれませんね。
売れるようにすればどうしてもやりたくない人はやらなくていいですし、
漁師もラッキー狙いで釣りに行く楽しみが出来ます。
お祭り騒ぎからは若干遠くなりましたが見せびらかして目立つには最適。

それかおでん系のFATEが釣れると出てきて倒したら称号とか？小さな祭りにはなりそうな。
この場合は多分報酬は称号以外無い方が反発は少なそうかもですね。

とかまぁ既に別の場所でも言っていますが、
面白そうかも、とここまで頑張らなくとも想像できる程度に詳しめに話して貰えるとこちらも話に乗りやすいですし、
楽しかった面白かったが中心になるとどうしても何が？どうして？という部分が伝わりにくいですので、
改めて質問を書きますが、FF11の船釣り(とそのモンスター釣り)はもうちょっと詳しく書くとどんなものだったんでしょう？

毎度長々とすみませんｗ

[Nekohebi]

FF11が実際のゲームとしてどういうシステムを作りその結果を残したのか聞いているのです。
ここはまずそうした始まりから話してもらうための場所なんです。

それはほぼ不可能ですね

極シンプルな小規模なゲームの「説明」なら出来ますが、１１は「大規模なＭＭＯＲＰＧ」ですから、やった事のない人がスレに参加出来る程に「やった事のない人に１１の実態」を説明する事なんて、とてもではないけど出来ません。


例えばアレキ零式の内容等について語り合うスレにおいて「零式をやったことのない人」が参加してきて「どういうギミックか、どういうタイムラインか全然分からないから説明して」って言われても
いちいち説明なんてしてられないですよね


アレキ零式のスレであれば、基本的には「アレキ零式をやった事のある人向けのスレ」です
ですからこのスレは基本的には「１１をやった事のある人向けのスレ」だと思いますね

やったことのない人が参加するのは自由ですが、「やったこと無いから分からない」と言うのはもう仕方がない事です
だから「１１やってないからよく分からない」という人は、スレに参加する事を諦めるか、自分で調べるか、１１をやってみるか、しか無いんじゃないですかね。


極シンプルな質問なら「それはこうでしたよ」と答えられますけどね。