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  1. #2711
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    Quote Originally Posted by Zedan View Post
    TOPがどこをさすが不明ですが外部サイトのランキング1位を指すのであれば、あれは遊びとして1人に支援などを集中しつくられた数値ですね。
    他の中間地平均値などを見ると戦士のが一回り上回っていますよ。
    某海外サイトのLogsを指してますが、「遊びとして1人に支援などを集中しつくられた数値」とは何を根拠にそう仰ってるのでしょうか?
    PT全体でも一部低い人はいますがPerf90%以上のメンバーで占められており、一人だけ飛び抜けているという状況には見えませんが。
    (14)

  2. #2712
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    Quote Originally Posted by Zedan View Post
    どうにも戦士ユーザーの方の目指すバランスのゴールというか着地点が解り難くいので
    1、完結に 2、箇条書きで 3、5文くらいで
    まとめてくれるとありがたいかなあと思います。

    戦士の方の意見もみんなが皆同じという訳じゃないでしょうし、正直声の大きい方の投稿のせいか全ての面で戦士を強くしてくれっていう風に感じちゃうんですよね。
    大凡「支援並べられないなら火力を上げろ」か「火力並べるなら支援を並べろ」という内容だけだと思うのですが。
    本当にそういう人がいるなら引用した上で指摘する方が良いのでは無いかと思いますよ。
    (21)

  3. 12-29-2017 10:36 PM

  4. #2713
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    文意がわかりにくいからまとめてはともかくとして、
    フォーラムで箇条書きとか5文のようなレベルで指定するのはやりすぎではないですかね。
    (9)

  5. #2714
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    perf99でも250DPS差がついていたって同じ99だったりするのでperfでの比較はあやふやで変動しやすく、シナジーで差がつく別PTの別ジョブのトップ同士を見ても正しい比較など出来ないというのがまずあります。
    トップ層の同じPTで、
    同じタイミングで、
    同じシナジーを受けた、
    同じperfが出た回の、
    同じ人物の複数回のデータを見るとわかりやすいですが、戦ナ間でおおよそ200(5%)、300(7〜8%)差がついている。と誰でもわかると思いますよ。
    (斬耐性低下ついた木人が一番個人で比べやすいですけど、コンテンツの数字での比較なら。)

    ナイトが強ジョブで揺るがない確定枠。
    なら戦暗構成もありにしてほしいという要求は当然ですが、今の予想では4.2で一般の戦士の方も少し上手く扱いやすくなるので、そこでさらに火力差となると危険な気がします。
    ここはうまいこと調整してほしいですね。
    (5)

  6. #2715
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    Quote Originally Posted by siesta098 View Post
    perf99でも250DPS差がついていたって同じ99だったりするのでperfでの比較はあやふやで変動しやすく、シナジーで差がつく別PTの別ジョブのトップ同士を見ても正しい比較など出来ないというのがまずあります。
    トップ層の同じPTで、
    同じタイミングで、
    同じシナジーを受けた、
    同じperfが出た回の、
    同じ人物の複数回のデータを見るとわかりやすいですが、戦ナ間でおおよそ200(5%)、300(7〜8%)差がついている。と誰でもわかると思いますよ。
    (斬耐性低下ついた木人が一番個人で比べやすいですけど、コンテンツの数字での比較なら。)

    ナイトが強ジョブで揺るがない確定枠。
    なら戦暗構成もありにしてほしいという要求は当然ですが、今の予想では4.2で一般の戦士の方も少し上手く扱いやすくなるので、そこでさらに火力差となると危険な気がします。
    ここはうまいこと調整してほしいですね。
    同じタイミングで同じシナジーを受けた同じ人物の戦ナ間のデータってつまり二垢で操作しているって事なんですかね?
    言っている条件がよく分からないです
    (10)
    Last edited by musuka009; 12-29-2017 at 11:53 PM.

  7. 12-29-2017 11:33 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  8. #2716
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    繰り返しになりますが

    Quote Originally Posted by musuka009 View Post
    ナイ:97 0.50
    戦士:56 0.29
    暗黒:41 0.21
    この明白に存在する差をきちんと埋めるよう戦暗ともに強化していただきたいというものなので
    その前提を無視して戦士の要求は過剰であると決めつける必要はありませんよ。
    (21)

  9. #2717
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    そこまで戦士ユーザー達一人一人のゴールを知りたいのであれば過去ログ全て見直してくればよいだけではないですかね
    義務付けられているわけでもないのにわざわざ個人の為に総出で書き連ねてもらえると思われているなら天晴れです
    理解する気もなくただ戦士ユーザーはこうなんだなと言いたいだけならば話は別ですが主張したいことがあまりに不明瞭です
    (23)

  10. #2718
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    個人的には明確な差を埋めるにはどうしたらいいかの主張とかをしっかりとするべきかな。
    着地地点って言うか、戦士を強くして!と言う意見はあるけどどう強くするべきなのか、理想のバランスはどうなのかってないよね。

    自分としては

    ・暗黒騎士MT、ナイトST、戦士はMTとSTが両立出来るような高スペック型に。
    ・火力重視の暗黒&戦士、防御重視の戦士&ナイト、バランス型の暗黒&ナイトになるような調整。

    こんな感じなんだけど、調整をミスするとどっちかの位置を食っちゃうし。
    しっかりと暗黒と戦士をどちらもしっかりと火力を上げてMTでの評価を並ばせない事には次パッチでどっちかを殺すだけになる。
    かと言って戦士が弱すぎると、4.0ほどじゃないにしろ出番がなく終わってしまう可能性がある。

    かなり難しいだろうなあと思ってます。
    (0)

  11. #2719
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    別に細部は各ジョブスレでいいんじゃないですかね。
    根拠もなく「目指すゴールを解ってない」と決めつけられる場所で
    まともに具体的な議論なんかできないでしょう。

    少なくとも採用率の差を埋めるための調整と戦暗の相対的強化はイコールのはずですから
    強化の中身はおまかせで構わないですね。
    (13)

  12. 12-30-2017 02:58 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  13. #2720
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    Quote Originally Posted by pocky View Post
    繰り返しになりますが



    この明白に存在する差をきちんと埋めるよう戦暗ともに強化していただきたいというものなので
    その前提を無視して戦士の要求は過剰であると決めつける必要はありませんよ。
    引用されている数字がどのようになるのが戦士ユーザーの希望なのかそこまで書かないと他の人にはあなたの主張が理解できませんよ。
    もし使用率の均等化を望まれているならそれは無理な話ですね。
    なぜなら均等化の妨げとなっているのはジョブ性能の差ではなく常に最適解を求めるユーザー自信の選択なのですから。
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