タンク間バランスについて

[siesta098]

長くて返信がしきれないですが原初の解放使用100秒後の、解放リキャあけ直前の戦士のDPSを戦士基調のDPSとするとご自分でバースト力のジョブだとわかっているように低くなって当たり前なのでは？
ゆえにそのタイミングでは不利としています。基調とするならバースト時と通常時の中間値に近い数字です。

ナイトMTで4層を攻略するTAPTなど普通に考えてありえなくないですか？とても探せないです。
また、トップ1人など介護でいくらでも漏れるのだからベスト30〜50までのジョブ人口比も見るべきです。そこに顕著な差が現れています。

10分木人でも別にいいんじゃないでしょうか？ただその場合ナ暗には斬耐性入れるべきですが。
少なくともコンテンツ相性あんまりよくない4層よりもしっかりした数字がとれますよ。
ボーラを挟んだことによる解放の遅れが〜とありますが、少しでも解放とバーサクのリキャ腐らせると火力落ちやすいのはここでも言われてたかと思います。

零式2層は戦士は重力マイナス100時にバースト腐らせるのでトップ50にはナイトが増えてますね。

[pocky]

長くて返信がしきれないですが原初の解放使用100秒後の、解放リキャあけ直前の戦士のDPSを戦士基調のDPSとするとご自分でバースト力のジョブだとわかっているように低くなって当たり前なのでは？
ゆえにそのタイミングでは不利としています。基調とするならバースト時と通常時の中間値に近い数字です。

長く殴るほど値は平均に収束するので、平均を基調とせず中間値を取る意義がわからないです。

仮に戦士の火力を20秒単位で分割し、
解放バーサク20秒の火力を600
バーサクのみ20秒の火力を500
通常時20秒の火力を200
としたとします。
2分間だと600→200→200→500→200→200 と推移し、トータル1900で2分平均は317です。
※バーサクフェルクリが威力650、ヴィントコンボ平均が威力206なのでそこそこリアルな数字です。


上段を20秒火力、下段を累積平均とした場合、以下のように推移します。(本当はグラフ張るのがいいんですが…)

■0分-2分
600→200→200→500→200→200
600→400→333→375→340→317

■2分-4分
600→200→200→500→200→200
357→338→322→340→327→317

■4分-6分
600→200→200→500→200→200
338→329→320→331→324→317

■6分-8分
600→200→200→500→200→200
332→325→319→327→322→317

■8分-10分
600→200→200→500→200→200
328→323→319→325→321→317

■10分-12分(大抵のコンテンツはここで打ち切り)
600→200→200→500→200→200
326→322→318→324→320→317

累積平均が、2分平均に収束していくのがわかるでしょう。

バーストと通常の中間値を基準とするなら、350～400付近が基準となりますが、
そんな強い数字は開始3分程度の短い期間にしか存在しません。性能基準とするには無理があります。

[siesta098]

見づらく返事しちゃったんでこちらが悪いんですけどそれは解放使用寸前の最大まで落ちた火力の時の戦士のDPSが素のDPSっていうのがちょっとわけがわからなかった話で、10分木人は別の方に対する別の返事なので一緒にしないでほしいです…

[Zedan]

あくまでギミックに邪魔されない解り易さでタンクの火力評価に絶バハムートのタニアフェーズを例に出したわけですが、継続力も考慮する為ネールフェーズ終了までで評価しても戦士が10％ほど高い火力を出しましたね。
ネールフェーズは火力評価する際に運に左右される確率が高くなりサンプル数が少ない為信頼性が少し劣りますけどね。
暗黒騎士はネールフェーズまで考慮するとやはり火力はタニアフェーズの比較より下がっちゃいますね。

[Zedan]

「適度にMTSTのスイッチが行われタンクがこなすギミックも火力に及ぼす影響が少ない。」
という条件であれば零式２層で比較するのはいかがでしょうか。

TAトップ10チームのタンクをそれぞれ確認したところナ戦構成ではナイトと戦士の差はほぼない様に見られます。
暗黒適用されているチームもありますがナ暗構成でややナイトが火力が出てる様にも見られます。

絶バハのタニア戦のデータについては時間が短いため開幕バフ合わせの影響が大きく、
”戦士は瞬間火力がある”という証明にしかならないと個人的には思っているのですが、
こちらについても是非ご意見を伺いたいです。

実装から半年近く経過したオメガ零式は火力評価に適さないと言うのが自分の考えです。理由は装備ファームが終りもはやオメガ零式はTAやメンバー１人に火力を集中させてスコアを競う「お遊び」になっているからです。
瞬間火力だけでなく継続的火力と言うことであればネールフェーズ終了時点の評価でも戦士が他２ジョブよりひとまわり高い火力を出せる事で結果は出してますね。

[Zedan]

ただ火力評価において安定感のあるナイトと違って「戦士のトップ火力は誰でもいつでも出せる訳じゃない」と言うのがポイントですね。
4.2の調整でここが上手く改善されれば今よく理解できずにいる人も評価が変わるんじゃないかな。

[musuka009]

バハムートプライム時の火力差になってしまいますが分かりやすく説明する為に載せます
上位の火力（perf90）
戦士3764.68　1.0145
ナイ3710.80　1.0
暗黒3486.91　0.9396

平均的な火力（perf50）
戦士3463.06　0.9970
ナイ3473.39　1.0
暗黒3263.96　0.9397

同じ腕前同士で3ジョブを比較した場合オメガ零式と似た様な形になります
Zedanさんのデータが具体的にどのような数値を取られているかは分かりませんが「戦士の上位の火力(3764.68)とナイトの平均的な火力(3473.39)を比較」して戦士が10%近い火力差(実際は8%ですがZedanさんの話に乗っかる為に10で表現)を出していると言っているだけでは？と思います
同じ腕前の人同士で比較するべきものだと思いますしどんなやり方でも比較していいのであれば「ナイトの上位の火力(3710.80)と戦士の平均的な火力(3463.06)を比較」してナイトが10%近い火力差(実際は7%ですが)を出しているとも言えてしまいます
同じプレイヤーで3ジョブの火力差を比較しても各ジョブでの腕前は当然変わるので同じプレイヤーだからといって3ジョブを比較するのは無理だと思います
※他の方が議論している解放のリキャ云々とは一切関係ない観点から言っています

[kurosippo]

一つ賢くなったので記念カキコ。
pocky氏のスキル回しは累計平均ではなく移動平均で計算し直すべきだと思う。すると333を上限、300を下限とする1分周期の綺麗な波形が現れる。siesta氏の中間値はこの波形を平準化したものかも。開発はスキル回しについてどういう計算をしてるんだろう。興味がつきないね。

開発は、WSとアビリティの中間的なアクションの名称を設定すべきではないだろうか。バーサク等に対する腐らせるというFBは拡張あるいは超GCD的性格を如実に表現していないかな。
アビリティのプレイヤーの任意のタイミングで実行できる性格（個人的に思ってるだけだけど）とは明らかに異なるのでは。

[siesta098]

絶は暗戦構成のクリアPTはまだでてないはずでプライムにかぎって言ってしまうと魂全く使わないのは相当介護されないときついんで、プライムでのDPS比較ですとディフェンダーを入れてる時間が長い戦士もいるはずで、そうなると同じperf帯でもMT・STの役割上条件変わってきちゃいます。
零式と違い高perfの出しやすさがナイトと戦士でかなり変わります。

ナイトMTや戦士STでのクリアPTはまだ出てないので、トップでもプライム戦で単純比較は出来ないです。
戦闘時間も長いので変なところで欲張るよりは安定クリアを第一とするでしょう。
ネールまでならヒラの腕前にもよりますが、事故なし前提でずっと攻撃スタンスでいけるのでここまでの比較なら可能だと思います。

[Zedan]

絶バハムート討滅戦を実際にプレイしてれば簡単に分かる事ですけどギミック処理を優先するプライム（三重奏～群竜）フェーズでは殴れない時間、MTは防御に注力する時間が多くタンク3ジョブの単純な火力比較にはまったく向いていないんですね。