新しい大型レイド案

[Slv]

やはりMMOの特性として、人数多くすればするほど、ルールは単純化せざるを得ないのではないでしょうか。

Slvさんの案のように、単純な形での大規模戦闘はとても面白そうですが、複数PTに役割を持たせ、たまに協力みたいな形、となると、新空島のあの形くらいが限界なのでは、と思う次第です。

やるのであれば、ああいった形に落ち着くのかなと言うところですが
私的には極力PT単位での役割分担(の責任)といったものは与えず
パッチ2.xx時の各地でF.A.T.Eが盛況だった頃のように
特にセオリーを知らずともMMOらしくガヤガヤ勢いだけで遊べるくらいの方が
エンドコンテンツへ傾倒の流れにある現状から言っても良い気もするのですよね。

[NEVEA]

皆さんコメントありがとうございます。


遅くなって申し訳ございません。


Yggdrasilさん

私がやっていたMMOも、大型レイドが実装されると最初は試行錯誤の連続でクリアができないのが当たり前でした。
100人以上で討伐に行って倒せずに帰ってくることも・・・。
とは言え、その頃のカオスっぷりをまたやりたいとは思っていません。
やはりFF14の良いところは(零式・極を除けば)初見でもクリアが手軽に出来る「カジュアルさ」にあると思いますし、
私自身もそういう意味でのカジュアルなコンテンツは好きです。

私が例に挙げたコンテンツは箇条書きだと難しく見えがちですが、
連携に重きを置いただけで、特段難しいコンテンツにはなっていないはずです。

[NEVEA]

NEVEAさんの案は普通のID、レイドのギミックバトルを単に人数拡張しただけのように思えます。その分、難易度が上がって、阿鼻叫喚が待っているような・・・。

確かにギミックバトルの拡張版と言われればその通りです。
ですが、失礼に思うかもしれませんが・・・皆さん難しく考えすぎだと思うのです。
零式というとてもハードルが高いギミックバトルがあるせいで皆さん錯覚されているのだと思います。

先程も申し上げました通り、私の例はそこまで難しい作りにはなっていません・・・。
連携が必要というだけでギミック自体は一部のリーヴとほぼ同じレベルです。(資源を守れ!的な)

現状のアライアンスレイドに慣れてしまうとそこで思考停止してしまってその先に進めません。
若干強引でも、簡単なギミックバトルをアライアンスレイドに適用するべきだというのが私の考えです。


あとこれは私の主観なので聞き流してもらってもいいのですが、現状のアライアンスレイドで事故が起きているのは
大きすぎる範囲攻撃が原因の大多数を占めていると思います。
(フィールドが24人に合わせた大きさで範囲攻撃もそれに合わせて大きくなっているため避けきれずに死んでしまうケースが大半、ということです)

メインをギミックバトルにして、レイドボス自体の攻撃手段を抑えれば、
皆さんが想像されているような阿鼻叫喚はそうそう起こり得ないと思います。
(そもそもPTが分断されているので、1PTが全滅したから他のPTもなし崩しにやられる、というのが起こりません)

[NEVEA]

スレッド主さんのご提案をざっと見て最初に連想したのは
パッチ2.xxラストの(悪名高い)『イシュガルド防衛戦』を拡大したものです。

ご提案内容が細部に及びすぎていて全体を統括しきれていませんが
要するに３PTそれぞれに全く違う役割を設けるのはどうかということでしょうか。

事例として少し異なりますが、旧FF14では都市？集落？へ敵が攻め込んできて
それをNPCと協力して迎え撃つ大規模なバトルコンテンツがあったそうですが、どこかそれも思い起こされます。

個人的にはもっと単純に３PTどころか、フロントライン、あるいはオーディンやベヒーモスのようなレアF.A.T.Eの延長線として
各GC24人(８×３PT)の計72人参加で攻め込んできたガレマール帝国軍の部隊と激しいバトルを行う
ランダム発生のエオルゼア軍事同盟とガレマール帝国軍の戦いを強調する戦争型PvEの実装を検討願いたいです。

ただし、旧FF14の都市防衛バトル？のように
結果に応じてショップ等都市機能の停止といった(違っていたら指摘願います)
コンテンツ非参加プレイヤーへ影響の及ぶことのないように
あくまで専用フィールドで行われる１つのコンテンツとして完結して欲しいところです。
※ 使用フィールドは例えば中央ザナラーンだったりと既存のもので構いません。

私は遅筆なもので、実はラバナスタが実装される少し前に「イシュガルド防衛戦をイジれば昔のMMOレイドっぽくなるのに」と思って改善案を考えていたのです。
それを書き換えて今回アライアンスレイド向けにしたので、その連想はあながち間違いではないのかも・・・。


私はFF11も旧FF14もやった事がないので、Slvさんのお話を聞いて、リ○ージュ2の攻城戦を思い浮かべました。
そっちは大規模PvPでしたが、城を勝ち取ると城下町のNPC販売税率を好きに決められるという、モロに全プレイヤーに影響がある内容でした。

まあそれは置いといて、ガレマール帝国軍との戦争型PvEも面白そうですね。
ロマサガ3のマスコンバットを兵士視点で戦う図が思い浮かびました。

[NEVEA]

賛成です。
初見時にどう対応したらいいかとかライト勢には敷居が高いとかいろいろあるとは思いますが、
24人に加えてNPCも参加させてフライテキスト等でアバウトな誘導などがあれば初見でも分かりやすいんじゃないかな。
カッパーベルHARDの2ボスのような戦闘有りギミック処理有りの戦闘をさらにグレードアップしたようなレイドに行ってみたいです。

NPCの存在って割と手軽に共闘感が出せる一つの方法だと思うんですよね。

例え誘導役だとしても、一緒に戦場で戦う仲間だと錯覚できるのでいいですね。(蒼天でNPC3人を連れ回した時は一緒に冒険してる感ありましたし)

[NEVEA]

もしかして、ff11のデュナミスを参考にされているのでしょうか？（違ったらごめんなさい）
クガネの街一つまるまる戦闘エリアというのが、まんまそれだったのでそう思いました。
おもしろそうだと思いますし、連携が大事になるので『24人レイド攻略LS』みたいな形で新たなコミュニティが生まれる予感がします。

1.タンクorカイト（敵を引き連れ、倒されないようにしつつマラソンする）専門パーティ　TTTHHHDD
2.削り専門パーティ　DDDDDDDH
3.ギミック処理・遊撃パーティ　TTDDDDHH
みたいな感じで、役割を細分化したりできます。
その場合コンテンツ内でPvPエリアのようにジョブチェンジ出来るのが望ましいですね。

難点としては、そのレベルのコンテンツを実装した場合、CFのカオスっぷりに磨きがかかるということでしょうか。
あるいは、最初から24人集めないと突入できないコンテンツになるかもしれません。

FF11はやったことがないですが、お話を聞いた限りだと私の中のレイドと酷似していると感じます。昔ながらのMMOの懐かしさが・・・。

ただ、FF14ではジョブ分布的にも変則PTは難しいと思うので、通常アライアンス構成で遊べるコンテンツが望ましいかもしれません。

[sousukeSunday]

確かにギミックバトルの拡張版と言われればその通りです。
ですが、失礼に思うかもしれませんが・・・皆さん難しく考えすぎだと思うのです。
零式というとてもハードルが高いギミックバトルがあるせいで皆さん錯覚されているのだと思います。

先程も申し上げました通り、私の例はそこまで難しい作りにはなっていません・・・。
連携が必要というだけでギミック自体は一部のリーヴとほぼ同じレベルです。(資源を守れ!的な)

現状のアライアンスレイドに慣れてしまうとそこで思考停止してしまってその先に進めません。
若干強引でも、簡単なギミックバトルをアライアンスレイドに適用するべきだというのが私の考えです。


あとこれは私の主観なので聞き流してもらってもいいのですが、現状のアライアンスレイドで事故が起きているのは
大きすぎる範囲攻撃が原因の大多数を占めていると思います。
(フィールドが24人に合わせた大きさで範囲攻撃もそれに合わせて大きくなっているため避けきれずに死んでしまうケースが大半、ということです)

メインをギミックバトルにして、レイドボス自体の攻撃手段を抑えれば、
皆さんが想像されているような阿鼻叫喚はそうそう起こり得ないと思います。
(そもそもPTが分断されているので、1PTが全滅したから他のPTもなし崩しにやられる、というのが起こりません)

なるほど、なんとなくご意見の趣旨を理解いたしました。
ギミックバトルは失敗すればペナルティを受けるものですし、このゲームはRPGとはいえアクション性が高いゲームですので、種類が増えれば単純に覚える内容が増える分、難易度があがるだけでは、と考えていました。

気楽にわちゃわちゃと、大規模にやろうというコンテンツはとても面白そうですし、バトルやギミックのバリエーションが増えること自体は大歓迎です。

[NEVEA]

パッチ2.xx時の各地でF.A.T.Eが盛況だった頃のように
特にセオリーを知らずともMMOらしくガヤガヤ勢いだけで遊べるくらいの方が
エンドコンテンツへ傾倒の流れにある現状から言っても良い気もするのですよね。

勢いだけでは続かないと思うのです・・・。

これまた例え話をしますが、サービス開始したばかりのMMOは、最初こそ人が多くて勢いだけで遊べますが中身が薄いとどんどん人が離れていってしまうのです。


私は2.0の時にF.A.T.Eでレベル上げをしてました。
当時はそれが一番効率が良かったので多くの人がそこに集中していてMMO感はありました。
しかし、2.1が実装されるまでは、「FF14も結局中身がこれだけのMMOか」と思って移動先を考えていたものです。
(その後の3ヶ月毎という異常なペースでのパッチ更新/コンテンツ追加がFF14の偉業と言えるでしょう・・・)


FF14はギミックに向いた作りをしていると思うので、最たるものであるエンドコンテンツを遊んでもらいたいのではないでしょうか。
まあ私は開発の人間ではないのでわかりませんけど・・・。
私はギミックがあるのが好きなので、エンドコンテンツほどではないにしろ、ほどほどに遊べるギミックコンテンツを
用意してもらいたいと思うところです。

とは言え、Slvさんの提唱しているコンテンツを否定しているわけではありません。
いろんな人がやっているゲームだからこそニーズもそれぞれにあります。
すべてを叶えるのは無理だとしても、開発の方にはもっとプレイヤーの意見を取り入れてほしいですね。
焼き増しのようなコンテンツばかりなので・・・。

[NEVEA]

あとは防衛力回復でクラフター職も絡めそうですし

クラフター参加型のバトルコンテンツは新しいですね。
ギャザクラはやはり納品という手段が戦争に関与しやすいので、バトルコンテンツに組み込むのは容易だと思うんですよね。
(ディアデム諸島は結局、戦闘職とギャザラーは混じり合わなかったので残念でした。
それまでにない試みではありましたが、色々と足りなかった気がしますね。)

まあそれ専用の新規エリアを増やすとなるとまた様々な問題が浮かび上がるのでしょうけど、
私としては多様なコンテンツを増やしてほしいという思いがあるので大賛成な意見です。