ギブアップ投票、除名投票を開始した人を表示するようにしてほしい

[Chilulu]

・不正除名の防止（そもそも不正除名が何なのか謎ですが）

不正除名とするなら「除名のときに出てくる4つの理由(離席・オフライン・迷惑行為・ハラスメント/不正行為)」に該当しないものが全部不正除名です。
迷惑行為は拡大解釈されやすいので、名前変えろと前から言ってるけど。
(「こいつ弱くてみんなのクリア妨害してるから迷惑行為」みたいなのは迷惑行為ではないので不正除名です)

「これらに該当しないけどキックしたい」+「自分はペナルティ受けたくない」という場合、ちょっとわかってる人はギブアップを選ぶと思う。

ギブアップならどんな状況でやろうと不正にはならないですからね。
「ギブアップするほどやる気のない奴が混じってる」ということが判明するだけで、
他の人までやる気だだ下がりになって、お開きモードになっちゃうので。
それを一個人の判断で匿名でできるっていうのは問題だと思うけど。

・誰が開始して誰が「はい」を押したかわからないので誰を不正除名として通報したらいいかわからない

「除名が不正だ」と思った場合は、ユーザーからはどうやっても犯人はわからないので、
PT全員通報すべきです。ついでに言うなら賛同してるから同罪です。
GMには除名した人が見えてるはずなので、不正であれば提案した人がしょっ引かれます。
理由がわからず除名されたら大抵不正除名なので、コンタクトリスト見て発言ログ集めて通報するべき。

除名ではなく「ギブアップした人が…」というのなら、不正にはならないので難しいかも。

[Alcedo]

除名って本来そんなにするものではないと思うんだけど、
除名投票が多いってことは、極端な話
オフライン以外の除名理由なら低モラルな人が多いか、不適切な除名をしてるやっぱり低モラルな人が多いかのどっちかになると思うんだけど気のせいかな？

[Noble404]

ＲＦでも当然「ゲーム内立場の弱い方であっても、要項に従うべき」だと思います
中略
ＰＴ募集板の募集要項は誰でも守るべきだけど
以下略

結局いついかなる状況であろうと「初心者、復帰者、後発組」は無努力でも最大限優先されてしかるべきという主張なんですね。
長く遊んでる人も同じプレイヤーなんですけどね。

フォーラム内の書き込み量やいいね数の傾向をみるかぎり大丈夫だとは思いますが
もしその主張が運営に受け入れられて、全てのシステムがそのような方向性に向かっていったら
「初心者、復帰者、後発組」以外の人はファインダー系から去っていきそうですね
それは果たしてFF14が盛り上がっていくとは言えるのか僕にはわからないですけどね

限度って大事ですよ

[Herikia]

結局いついかなる状況であろうと「初心者、復帰者、後発組」は無努力でも最大限優先されてしかるべきという主張なんですね。
長く遊んでる人も同じプレイヤーなんですけどね。

フォーラム内の書き込み量やいいね数の傾向をみるかぎり大丈夫だとは思いますが
もしその主張が運営に受け入れられて、全てのシステムがそのような方向性に向かっていったら
「初心者、復帰者、後発組」以外の人はファインダー系から去っていきそうですね
それは果たしてFF14が盛り上がっていくとは言えるのか僕にはわからないですけどね

限度って大事ですよ

　
ギブアップ仕様を変えてＦＦ１４が盛り上がるか、除名投票の仕様を変えれば云々、という本題からは逸れますが、
初心者、復帰者、後発組　以外の層がファインダー系から撤退しても大きな問題ではないと思います。
体感ですがCFで私を含めた　熟練度の低いプレイヤーがいた場合でも、急かしたり罵声を浴びせる人やパーティーは
数える程ですし、わざわざお世話をしてくださらないまでも、淡々と時間いっぱい付き合ってくださる方々は一定数いらっしゃると思うからです。
万が一、私が思う程の数の　頓着しない　上級プレイヤーがファインダー内に残らないならば、一定水準に満たないプレイヤーは去るでしょう。
障害物が減る訳ですから大多数のプレイヤーにとって、願ったり適ったりではないでしょうか。

一方、低スキルの層との接触を避けたいプレイヤーは、ますます固定を組んで効率的な攻略を続けるでしょう。
より練度が近い皆さんが集まる事で、超難関コンテンツに集中でき、ＦＦ１４の看板部分は　より盛り上がることと思います。（勝手な想像です）
最先端プレイヤーの活躍こそが、ゲーム内からも外からも、盛り上がっているか・そうでないかの指標となるでしょう。
低スキルプレイヤーに煩わされることなく、どうぞ華やかな道を歩んでください。憧れの対象であり続けてください。

[nanakamado]

他の人までやる気だた下がりになって、お開きモードになっちゃうので。
それを一個人の判断で匿名でできるっていうのは問題だと思うけど。

この意見を見て思ったんですが、
最終的には多数決という形をとっているから、
投票は平等だと私は錯覚してるんじゃないかと。

[colgon]

じゃあ話を本筋に戻しますか。

スレ主さんの元々の不満・考える問題点は

・不正除名の防止（そもそも不正除名が何なのか謎ですが）
・誰が開始して誰が「はい」を押したかわからないので誰を不正除名として通報したらいいかわからない
・せっかく待ったのにギブアップ早すぎて練習できない
・除名否決後の身勝手な行為の防止

上記#1抜粋です。

誰を通報していいか分からない、というのはPT全員で問題ないと思いますし
コンタクトリストのある今は、解決した問題だと考えます。
その他の不正防止(何を不正とするのか)及びギブアップが早すぎるというのは
正直、人によって基準が違い過ぎて解決策は存在しないかと思います
自分は、現状の「不正だと感じれば通報して運営の判断に委ねる」というのが一番妥当だと思ってます
下手にシステムを弄るよりも、通報のし易さなどを考えた方がマシかも知れませんね。

[sijimi22]

この意見を見て思ったんですが、
最終的には多数決という形をとっているから、
投票は平等だと私は錯覚してるんじゃないかと。

議題の提示の後の各個人の心情の変化を考慮しろって話なら
どんな決定方法でも不平等に感じるだろうね。
自己の意思発言の方法が変わっても議題が先行で提示されれば
同じような心情変化が起きて個人の選択に影響するから。

この場合はギブアップしたい人が居るって提示が行われれば
多数決で有ろうが意見の言い合いであろうが「やる気のない人が居る」ってのは
皆知ってるのでそれを考えた上での話にしかならんから。

回避策は出てきてるかな。
失敗毎にゲーム側から続けるか聞いてくる形の投票制なら
この現象は起きない。

[Rukachan]

ＰＴの目的に合わせないといけないなんてルールはないと思うんですけどね
自分がキックされたときはディープダンジョンで銀箱を集めたかったのにパーティは箱無視して効率よくレベル上げたいみたいな感じ？
で目的の人が多い方が投票で勝つ仕組みですか

そもそもディープダンジョンって効率よくレベル上げを設計されたもので銀箱を無視して進む仕様というなら仕方ないですが
そういう風に設計されていたんですかね
まともに使われているのではなく多数決なだけです

進路上にある銀箱を幾つあけても問題ないし、除名もされないでしょ。
全員で協力して進路上の箱を開けながら無駄な部屋に行かないのと、遠い場所の部屋まで箱を見に行く行為をするのと
どっちの方が銀箱にありつける数が多くて、ダンジョンの経験値が多くもらえるのかって考えれば
全部の箱を開けにいく行為は時間もかかって危険度も上がって銀箱に有りつける時間効率も下がるって意味で推奨されないかな。
その辺りの意思確認をするチャットが疎かになってるのが原因なのもあるけどね。

除名に関しても除名される側が自分が除名された理由を考えるのも大事だと思います。

[sijimi22]

　
略

CFだから（混じるの前提だから）許容で来てる人はどう転ぶか分からんよ。
淡々と付き合ってる人が上記の考えなら初心者や復帰者、後発組の機能として
公式にPT掲示板と分けるって話になったらPT掲示板に流れるかもね。

まぁ、その前に初心者たち専用のCF作ったらって話になりそうだけどね。
素直に私はそう思う。

[Ariasia]

パーティを組んだ状態で突入し（何人でも可）その突入時に組まれていたパーティ内の人間がギブアップ、除名投票を開始した時のみ、そのパーティ内に「〇〇さんから投票が開始されました」って白ログに出るだけでいいんだけどなぁ。
募集内容に「5滅解散、主以外ギブ×」って書いてあるのに15分経ってまだ３～4回しか全滅してないのに、募集主でもない人からギブが出てくるのは何なんですかね？