「すべてのお客様」にギャザラーはいない

[Aji]

顰蹙買いそうな気もしますが、
ひとまず「ギャザラー」と「ギャザ専プレイヤー」は一緒くたにするべきではないと思います。
前者はFF14プレイヤー全体に関わる要素ですが、後者はやりこみというか縛りプレイです。

[Mananya]

顰蹙買いそうな気もしますが、
ひとまず「ギャザラー」と「ギャザ専プレイヤー」は一緒くたにするべきではないと思います。
前者はFF14プレイヤー全体に関わる要素ですが、後者はやりこみというか縛りプレイです。

うーん、ギャザ専を縛りプレイってくくろうとするのは違うと思いますの。
ファイターがよくクラフターめんどくさいって言ってきますが、これも縛りプレイ？
まあ、縛りプレイと言えるかもしれないけど、MMOですから、そこはクラフターがちゃんといて補える。
ギャザラーはギャザラーだけでちゃんと遊べて、足りない部分は他の職業の方が補ってくれる、そうゆう関係が必要なんじゃないかなって思うですよ。

[Zhar]

うーん、ギャザ専を縛りプレイってくくろうとするのは違うと思いますの。

んじゃ言い方替えましょうか。「単なる面倒くさがり」
勿論、戦闘職メインでクラフターを上げたくないと仰ってる方も同様です。


どうですか？納得いきます？多分納得しないと思うんですよ。
要は「自分の好みの遊び方だけチョイスしたい」という要望だと思いますが
色々な遊び方をしないと全ての要素は体験できないよ、と謳っているゲームにおいては
それはやはり縛りプレイの範疇だろうと思うのですがね。

[appleberry]

んじゃ言い方替えましょうか。「単なる面倒くさがり」
勿論、戦闘職メインでクラフターを上げたくないと仰ってる方も同様です。


どうですか？納得いきます？多分納得しないと思うんですよ。
要は「自分の好みの遊び方だけチョイスしたい」という要望だと思いますが
色々な遊び方をしないと全ての要素は体験できないよ、と謳っているゲームにおいては
それはやはり縛りプレイの範疇だろうと思うのですがね。

それは”色々な遊びを出来るほど時間を使える人でないとFF14は向いてない”と言うことになります。
コアプレイヤー以外はFF14を楽しめません、と言うことになるから
”すべてのプレイヤーに”という言葉は使ってはいけないと思います。
時間を使えない人や専プレイヤーであっても受け入れる予定であるFF14で
縛りプレイとして排除することは設計段階の思想から覆すことにならないかな、と思います。

[Zhar]

それは”色々な遊びを出来るほど時間を使える人でないとFF14は向いてない”と言うことになります。
コアプレイヤー以外はFF14を楽しめません、と言うことになるから
”すべてのプレイヤーに”という言葉は使ってはいけないと思います。
時間を使えない人や専プレイヤーであっても受け入れる予定であるFF14で
縛りプレイとして排除することは設計段階の思想から覆すことにならないかな、と思います。

それは、各要素（例えばレベル上げなど）に要する時間を調整することでどうにでもなりますよ
そういった部分を意図的に無視してはいけません。

現に、現状の戦闘職なんか経験値大安売りですよ。この現状をどう捉えてます？

[appleberry]

それは、各要素（例えばレベル上げなど）に要する時間を調整することでどうにでもなりますよ
そういった部分を意図的に無視してはいけません。

現に、現状の戦闘職なんか経験値大安売りですよ。この現状をどう捉えてます？

レベラゲはインした時間で効率よく稼げたとしても、ゼーメルやイフのようなコンテンツは？
インするのが１時間くらいって場合でどうにでもなる？
クリア自体は１時間で可能としても、その１時間に他の人を合わせるのは厳しいでしょう。
LSとか内輪で調達できるとか、結構限定条件がついてきます。
そういう人でも１時間で出来ることを用意してます、っていうのが基本思想だったはずです。
意図的に専してる人もいれば、時間をつかえないから
LSとかにはいらずソロでコツコツとプレイしたいんで専してるとか、
全体から見れば少数に属する人たちですが、そういう人でもカモンっていうのがFF14だったはずです。

[Tutiguri]

レベラゲはインした時間で効率よく稼げたとしても、ゼーメルやイフのようなコンテンツは？
インするのが１時間くらいって場合でどうにでもなる？
クリア自体は１時間で可能としても、その１時間に他の人を合わせるのは厳しいでしょう。
LSとか内輪で調達できるとか、結構限定条件がついてきます。
そういう人でも１時間で出来ることを用意してます、っていうのが基本思想だったはずです。
意図的に専してる人もいれば、時間をつかえないから
LSとかにはいらずソロでコツコツとプレイしたいんで専してるとか、
全体から見れば少数に属する人たちですが、そういう人でもカモンっていうのがFF14だったはずです。

前提としてMMOは時間を掛けるほどやれることが広がる、その事は理解されてます？

時間を掛けない＝掛けられないで出来ることは自ずと限られても仕方ない

相対的に時間を掛けずとも済む、各専門のみのプレイ、或いはソロ限定をしたいというなら、
それに合わせたコンテンツは必要でしょうが、その報酬はPTエンドコンテンツに劣るべき。
エンドコンテンツを引き合いに出すのは違うんじゃないかな？

ま、Appleberryさんがどこまで要望しているか知りませんがね

私はMMOとしての面白さを優先するならライトユーザーは有る程度、制限されても仕方ないとのスタンス
変に間口を広げても双方よくない。

Covenさんもそうですが愚痴る前に、どうしたいのかいって始めて議論となることがお分かりで無いように思いますよ

[Zhar]

レベラゲはインした時間で効率よく稼げたとしても、ゼーメルやイフのようなコンテンツは？

まず最初に現実的な話をしましょうか。
インするのが1時間くらいって人は、そもそもネットゲームには向かないと思います。

ゆえに、ソーシャルゲームのようなモノが流行る訳で、そういったユーザー層の取り込みは課題ではあると思いますが
少なくとも、FF14はそういうユーザーが遊べるゲームではないし、吉田さんの方針を見てもゲーム本体そのもので
そのような層に対する訴求は考えていないように見受けられます
（モバイルの展開などで補完するのかな？とは思いますが）

そして次の問題提起。イフやゼーメルなどの所謂「エンドコンテンツ」に対する手当て
それらは吉田さんが明確に方針を打ち出しています。つまり、実装当初は難しく、時間経過を追って順次緩和
故に、例えば戦闘職に対して乗り気ではない層（１クラスしか戦闘職カンストが無いなど）は
実装当初は諦めてもらい、順次緩和されてから遊んでもらおうという事だと思います。
そのためのサポート手段としてダンジョンファインダーなどが予定されていますね？

全体から見れば少数に属する人たちですが、そういう人でもカモンっていうのがFF14だったはずです。

そんな話は見た事ありませんけどね。そもそも、前開発のトークは話半分程度にしか参考にならないので
吉田さんが打ち出そうとしている、現在＆未来のFF14の話をしませんか？

[nagineco]

時間を使えない人や専プレイヤーであっても受け入れる予定であるFF14で

少なくともギャザだけで遊べるということについては先日撤回されたばかりでは？

それでも限られた時間をあえてギャザラーのみに注ぎ込み戦闘職を上げず
「ストーリーを楽しめない」と嘆くならば確かに向いていないのかもしれません。

[Coven]

少なくともギャザだけで遊べるということについては先日撤回されたばかりでは？

それでも限られた時間をあえてギャザラーのみに注ぎ込み戦闘職を上げず
「ストーリーを楽しめない」と嘆くならば確かに向いていないのかもしれません。

でも戦闘職だけでなら遊べるんですよねぇ・・・。まあ戦闘職が遊べない状況ってRPGとして破綻してるから当然と言えば当然何でしょうけど。
ギャザクラは戦闘ができないからつまらないんじゃなくてコンテンツがないからつまらないんです。

修理もマテリアがあるとはいえなし崩しにされてしまいましたし。箱やリーブから完成品アイテムはボコボコ出るし、ローカルしたほうがギャザるより素材集まるし・・
正直吉Pの「不可侵」ってあってない物だと思いますよ。