DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

[kyrii]

・機工師の有用性が認知されていない。あるいはすでに十分な性能だが、時すでに遅し？


・機工のさらなるアッパーorシナジー強化？

弱いにも関わらず４．０から機をメインで使ってますが：　機は今まで零式のバランス的に明らかに弱かったですが、４．０６からわりとよくなってる（零式と関係ない問題を機スレで書いています）。　詩と完全に並んだかはちょっと装備の影響力にもよりますす、ポンブレの仕様感と言う話はありますが、差はあったとしても僅かと言ってもいいと思います。

ぶっちゃけクラスが修正されても、必要以上のバフがないかぎり、使用率は大きく変わらないと思います。

零式リリース時の偏見が定着した所で機がまた化けない限り、詩に大きく使用率で負けると思います（これの別理由としては零式のパフォーマンス意外の問題はある）。　まあ、その偏見も少しずつ代わるはずと思います。　詩をやってる人はプレイが滑らかで楽しい印象を持っていて、機がパフォーマンスが並んだからと言っていきなり機には変えない？

取りあえず機をPFから省く必要はないと言いたいし、使用率イコールパフォーマンスとも限らない。

そもそも竜機召のプレイ感事態にちょっと問題があるからパフォーマンスが完璧に並んだとしても、使用率が並ばないと思います

影や蘇生が差を生んでるのは否定するつもりはないです。　その影響ももちろん大きいです。　クラスが省かれるような状況があるのはとりあえず重要。　４層だけであっても、影のため竜省き、蘇生のために黒・召省きがあってはならない事態と思います。　ただし強さと関係なく、忍赤詩はすべて完成度の高い、プレイして楽しいクラスであるのは忘れない方がいいかな：　すさのおの週計を見れば、そこでも赤が黒・召より圧倒的に多いのが見える・・・　蘇生関係ないはずと思いたい？

まとめると、使用率が並ぶにはパフォーマンスを並べるだけではなく、プレイ仕様感も並べてから、プレイヤーの偏見もなくさなければなりません。　後、機はもう零式的に死にクラスではない事を主張したい（些細な差はあるこもしれませんが、そこの検証がまだ足りてないかな）。

[emanyon]

私は4層野良で募集枠がないほうのメレーこと竜騎士ですが、忍者の影渡を削除or配布することには反対します。
何故ならコンテンツ相性に従ってジョブの特徴を安易に削ると、何かのたびにモグラ叩きが起こり、ジョブごとの特徴がなくなりかねないためです。

うーん影渡しがタンクのDPSに直結していることは認めないといけないと思います
四層だけの問題じゃなくて、全ての層において有用ですよね

バトルリタニーや騙し討ちといった火力シナジーは全てその貢献度分、本体のDPSを落とされているわけで
影渡しと斬耐性低下がその例外として扱われているのはバランス上の歪みと言えます
バランスを考える上では訂正していかなければならない部分だと思います

それを削除にするか、配布にするか、性能低下にするかといった部分はまた意見の分かれるところでしょうけど
何かしらの調整が必要なのは間違いないと思います

5層ってデルタにありましたっけ？

ネオエクスデス（零式）の事ですね

[Huracan]

うーん影渡しがタンクのDPSに直結していることは認めないといけないと思います
四層だけの問題じゃなくて、全ての層において有用ですよね

バトルリタニーや騙し討ちといった火力シナジーは全てその貢献度分、本体のDPSを落とされているわけで
影渡しと斬耐性低下がその例外として扱われているのはバランス上の歪みと言えます
バランスを考える上では訂正していかなければならない部分だと思います

それを削除にするか、配布にするか、性能低下にするかといった部分はまた意見の分かれるところでしょうけど
何かしらの調整が必要なのは間違いないと思います

タンクのDPSに直結することは自明ですね。
「タンクのDPSに直結している」という点を否定しているわけではありません。

誰かの火力を上げること自体を否定するのならば、忍者に限らないジョブが持つ全てのサポートスキルを削除することになると思います。
全てのサポートスキルが、全ての層で有用です。

私の主張を箇条書きでまとめさせて頂くと、

・影渡（と斬ダウン）を例外でなく火力向上サポートのひとつとしてカウントすべき、というのは賛成。
・しかし影渡のような、特筆すべきジョブの特徴を安易に潰すことには反対。
・上記の火力向上サポートによるdps上昇分を計算し、もし該当ジョブが強すぎるならば特徴以外の部分（耐性ダウンや本体DPSなど、普遍的な要素）で調整すべきではないか。
・ジョブ特徴によりコンテンツ相性が過剰に出ないよう、コンテンツ側が調整すべきではないか。

ということです。

[emanyon]

・影渡（と斬ダウン）を例外でなく火力向上サポートのひとつとしてカウントすべき、というのは賛成。
・しかし影渡のような、特筆すべきジョブの特徴を安易に潰すことには反対。
・上記の火力向上サポートによるdps上昇分を計算し、もし該当ジョブが強すぎるならば特徴以外の部分（耐性ダウンや本体DPSなど、普遍的な要素）を調整すべきではないか。
・ジョブ特徴によりコンテンツ相性が過剰に出ないよう、コンテンツ側が調整すべきではないか。

概ね同意です。特定ジョブのスキルが有用に働き過ぎてしまった例というと侵攻2層ルノーが思い出されますが
四層に関してはあれの小規模版かも知れませんね

なるほど、理由はわかりませんが同じコンテンツの前後半で採用率が変わるものなんですかね？

集計されているのは当然クリアPTのみなので、エクスデスのみを倒したPT
ネオエクスデスを倒したPTでそれぞれ変わりますね

人に見せる形には整形出来ていませんが、こちらで詳細が見れますよ

[Lily-F]

まとめると、使用率が並ぶにはパフォーマンスを並べるだけではなく、プレイ仕様感も並べてから、プレイヤーの偏見もなくさなければなりません。　後、機はもう零式的に死にクラスではない事を主張したい（些細な差はあるこもしれませんが、そこの検証がまだ足りてないかな）。

概ね仰る通りだと思います。使用率が回復する流れとして、

必要以上のアッパー調整
→「なんか詩人より強くなったらしいよ？」
→やってみる
→「お？実は詩人よりも爽快じゃん？今度から機工も出してみっか」

とならなければいけないんですが、爽快感（≒カタルシス）が得られやすいかどうかは人それぞれとはいえ、まだ爽快さが足りてないんじゃないかと思います。
つまり、現段階で必要以上のアッパーを講じて注目を集めても、カタルシスより煩わしさのほうが先にでて、結局また元の詩人に戻ると思うんですよね。
爽快さはWifi発動時のダメージだったり、あるいはエフェクトだったり、操作感だったりしますが、詩人と比べて秀でているとは思っていません。
操作感・爽快感まで横並びにするなんてのは、無茶なことだというのは重々承知ですが、開発には頑張ってほしいですね。
赤や侍の完成度を見るにつけ、まだまだだなと思います。

（赤や侍はカタルシスを得るタイミングがスキル回しにしっかり組み込まれていて、非常に完成度の高いジョブだという認識です。赤はコルアコル＆デプラスマン、侍は明鏡止水のタイミングがバッチリ気持ちよく合うので、そういうところから完成度の高さを感じられ、そしてプレイフィールまで考えられたスキル群であると思います。機工士のスキルも15sec/30sec/60sec/120secでまとめられており、一見バッチリ合うのですが、事後処理のバレルもどし・ヒート戻し・タレット置きなおしという、『後片付け』感が強いんですよね。私的にはこれさえ何とかできれば、十分詩人に対抗しうるプレイフィールは得られると思います。）