時間切れ強制全滅について。

[Nekohebi]

　抜粋してます

ここの意識があってないんだよね。確かに一般論というか包括して考えればその通り。それに異論はない
今回の強制全滅の延長って極や零式を想定していて、且つ強制全滅をちょっと延長すれば届くようなDPSチェック具合っていうものに特化して考えてるんだよね
100%DPSのせいとまでは言わないけど、ではどんなケースが実戦上多いんだろうか？本当に例示されてるケースのほうが多いと考えてる？

いや、意識は同じです

「DPS不足に最も深く関与してるのはDPS職」であり、そこは僕は一切否定してません
だから「例示したケースの方が多い」なんて全く思っていません

ただNegitoroさんが「延長戦は盾、ヒラ負担でDPSが楽になる構図になる」という事を説明する際に、「DPS不足の要因＝DPS職の責任」と位置付けて、「それ以外の要因」には一切触れなかったですよね

そもそも「敵のHPを０にしたい」のは誰ですか？
その仕事をメインで請け負っているのが「DPS職である」からといって、「削れる時間が増える事で恩恵を受ける人はDPS職だ」という答えには成らないって事です

削る仕事をメインで請け負っている人だけが「恩恵を受ける人」ではないです


だから「削れる時間が増える事」で「盾、ヒラの負担がふえて、DPS職が楽になるだけ→これは問題だ」という話自体が、一見したら正しいように見えるけど
実際に戦ってて残りちょっとが削り切れなかったPTの「盾やヒラの心理」と乖離するって事です

[Nekohebi]

ちょっとみなさんに質問なんですが

ハイエンドやってて、「削り切れずに時間切れで敗北」に成る事って、良くある事ですか？？

[gyudonsan]

ちょっとみなさんに質問なんですが

ハイエンドやってて、「削り切れずに時間切れで敗北」に成る事って、良くある事ですか？？

１．ギミックがある程度できるようになって何となく時間切れまでいけるようになるが全然DPSが足りない
↓
２．ほぼ完璧にギミックをこなせるようになって安定して時間切れまではいけるがやっぱりDPSが足りない
↓
３．なんとかDPSを詰めるも時間切れ残り数％が削りきれない
↓
４．いろんなことがうまいことかみ合ってなんとか勝利
↓
５．装備が強くなったりするのもあって安定して勝てるようになる

自分の場合、装備が揃ってない状態で難易度の高いボスだと、大体の攻略の流れとして上記になるので、
レイド攻略の後半は時間切れとの戦いになってくる印象です。
特にアレキ起動編がそうでしたが、装備が揃ってない先行組ほど、ギミックよりも
後半のDPSを詰めるフェーズに時間を取られるのではないでしょうか。

まあ、そこでどうやってDPSを出すか、と突き詰めていく作業が楽しいんですけどね。

[NegitoroMaguro]

いや、意識は同じです

ちょっとみなさんに質問なんですが
ハイエンドやってて、「削り切れずに時間切れで敗北」に成る事って、良くある事ですか？？

だからここが意識合ってないんだよね。零式や極での時間切れってどういう状況下なのかっていう前提を踏まえていますか？っていうこと
漠然とコンテンツ全般で時間切れがあってそれがDPS不足によるものでっていうだけの話をしているのか、極や零式で現状起きているDPS不足による時間切れというのでは
そこをとりまく状況、理由が違うから受け取り手の意識も違うでしょう？
あとタンクヒラがギミック処理失敗したりスキル回しが甘い場合は、DPS不足を招いて時間切れになるケースよりその場で決壊、半壊してワイプがDPSの場合より多いから
結果的に時間切れになった場合の要因の大半はやっぱりDPSにあるのよ。もっともフォローできるわけだからタンクヒラがやれることはやってもいいとは思うよ。もちろんクリアしたきゃやるわけで

「削り切れずに時間切れで敗北」はよくあるか？と聞かれれば攻略中はよくあること。攻略中だからロール関係なくギミック処理も完璧ではないから死ぬことも多いしね
ただ今回のデルタ編でいえば1～2層は下限IL295に対し、実装時にIL317～は確実に持って行ける状態だったこともありギミック処理、スキル回しをツメる過程において装備におけるDPSが十分に出せてしまい
時間切れを見る状況が少なかった。要はギミック処理がキチンと出来て死ななくなった時には既に十分DPSチェックは突破できているくらいのコンテンツなんだよね。ヒラLBだって撃てる場合もある
実際1人2人死んでもクリア不能か？と言われればクリアできてしまうこともそれなりにあるくらい。だからまずそこまで緩いんだから時間切れ延長をするっていうことはどういうことなのかと言われれば
個人の印象としてはギミック処理がまだ甘いか、スキル回しが甘いか、装備ILが甘いかっていうことなんじゃないの？なのね
3層以降は下限IL320であり、現状ロット運がない限り万物と断章によるIL上昇しか見込めないから実装から時間が経たないとほぼ下限ILに近い
だから1～2層に比べて時間切れを見ながらの攻略になるよ

そもそも「敵のHPを０にしたい」のは誰ですか？
その仕事をメインで請け負っているのが「DPS職である」からといって、「削れる時間が増える事で恩恵を受ける人はDPS職だ」という答えには成らないって事です
削る仕事をメインで請け負っている人だけが「恩恵を受ける人」ではないです
だから「削れる時間が増える事」で「盾、ヒラの負担がふえて、DPS職が楽になるだけ→これは問題だ」という話自体が、一見したら正しいように見えるけど
実際に戦ってて残りちょっとが削り切れなかったPTの「盾やヒラの心理」と乖離するって事です

DPSがちゃんとDPSを出せていれば「削れる時間が増える」状況に至らずとも削りきって終了だからそもそもそれを期待しているよ。それが十分狙えるDPSチェックなんだし
デルタ編だったら1～2層はそういう心理。3層以降だったら今なら確かにメリットだけど、装備ILが下限に近いっていうのが出せるDPSの要素の一つになってるから時期が経てば同じ心理になるよ
起動律動やバハの頃だったらまた違ったかもしれないけど天動以降とPLLで言われたコンセプトから考える限りはね

[Mo78]

時間切れ撤廃は緩和ですけど
ツール有りきじゃないと自分がどれだけ出ている
のか分かりませんよね？
あといくつ足りないとか
その証拠に
早期クリア動画なんか見ても良く映り込んでます

なので「今のFF14が行なっているシステムで時間切れギミックは不適当」
では有ると思います

時間切れギミックを入れて楽しませるんであれば
自分はどれくらい出てるのかだけでも
数値じゃなくて規定の手数が打てているとか
自分にだけ見えるグラフ表示するとかで
「自分の腕が足りなかったからクリア出来なかったんだな」
「このタイミングで火力出てないからもっと詰めよう」
「このアクションとこのアクションのタイミングを重ねると良いんだな」
とかツール使用者の用に気づけるようなシステムを導入しないと
不公平です
アドオン開発は中止されてますし
木人クリア出来てない人でも4層までクリア出来てるので
木人も目安にならなくなってます
こういう現状じゃ
時間切れってギミックは導入できないと思います