A propos du lag dans le jeu

[Antipika]

Quoi qu'il arrive les ~300ms avec le Japon sont incompressibles, et ce n'est pas SE qui pourra changer cela, sauf en déplaçant les serveurs, chose qui ne sera jamais faite pour des raisons évidentes d'économies d'échelle. Tout FF XI est au Japon, FF XIV aussi, le nombre de clients européens est bien trop faible, aucune raison de mettre des serveurs en Europe, les coûts seraient exorbitants.

Maintenant in-game c'est pas 300ms qui posent soucis, sur WoW certains arrivent bien à raid avec 250-300ms et la plupart des mécaniques sont comme celle du fight d'Ifrit (sortir de telle zone, appuyer sur telle macro avant que le boss effectue une attaque spéciale j'en passe...) et pourtant cela fonctionne.

Le soucis se trouve au niveau du netcode moisi chez SE. Sur XI on arrive bien à jouer avec 300ms de lag, et toutes nos actions ne mettent pas 2 secondes pour s'effectuer. Sur XIV il faut toujours au minimum une bonne grosse seconde, de quoi faire l'aller retour Paris<>Tokyo plus de 3 fois niveau latence. Donc le soucis ne se situe pas ici et je vois pas vraiment ce que SE espère changer en faisant cela.

Ok Youmukon, ceci dit, 300 ms pour nous et 8ms pour les jp, ça me parait beaucoup moins normal.

Ben tu joues a un jeu japonais, les serveurs sont au Japon, tu peux rien y faire.

Tu sais les JP qui jouent à WoW ou Rift c'est pareil hein... Ils ont pas de serveur JP... Le plus proche c'est US West et même comme ça, la latence est haute (je connais des JP dans ce cas, et c'est 200ms++ souvent sur les serveurs US West de Blizzard).

[Swaan]

Oui bien sur, donc tout va bien.

[Antipika]

Oui bien sur, donc tout va bien.

Alors c'est quoi ta solution ? Bonus si c'est économiquement viable.

[Ekko]

En fait nos multiples tracert prouverons juste mais on s'en doutait déjà que le problème ne réside pas dans le transport des données mais leur gestion par le serveur. Pourquoi avec 600ms d'aller retour on observe plutôt 2000ms de délai entre ce que l'on voit, ce que l'on effectue et ce qu'il se passe réellement.

[Swaan]

Alors c'est quoi ta solution ? Bonus si c'est économiquement viable.

Ma solution ? Ben écoute, des gens sont payés pour ça, le sujet ici n'est pas de faire leur boulot.

Ceci dit, faire un jeu, avec des serveurs mondiaux et s'assurer qu'un minimum d'équilibre soit respecté pour tout les joueurs, ouais, j'aurais commencer par là je pense. Parce que être étonné lorsque ce soucis est évoqué dans l'interview allemande démontre que cette étape pourtant élémentaire n'a pas été respecté.

Donc trouver des excuses a tout va, ça marche 5 mn quoi. Idem avec les comparaisons qui, en passant, n'ont pas vraiment d’intérêts. Ben ouais, wow on s'en fow (pour la rime), et le lag n'a jamais posé de soucis au pays éloignés.

Comme tu le dit, à latence égale, FF11 s'en sort honorablement, et depuis les technologies ont évolués, pas régressés.

Maintenant cette situation sera corrigée, voir atténuée, parce que des gens auront soulevé le problème et manifesteront leur mécontentement.

[Evangelus]

c'est plus la difference entre les japonais et les européens qui me gene moi

exemple : un monstre pop, qui sera le premier à claim?

[Genz]

Si tu colles une différence de temps entre l'apparition d'un mob et le droit de le claim, ya pas d'avantage (ça devient moins intuitif puisque t'as un mob face à toi que tu peux pas claim pendant quelques dixièmes de seconde ; ça pouvait être gênant dans FFXI vu que c'était important, mais vu la direction de FFXIV on peut faire avec)

Edit : bah ils demandent des traceroute même au japon.
tracert -h 50 traceip.ffxiv.com

[Meiya]

Quand j'entends parler de 'netcode', j'aimerais que quelqu'un sorte ça de manière tangible et non pas "FFXIV de toute façon il a été baclé, la partie réseau est aussi pourrie que l'interface donc..." c'est bien possible mais on en sait rien, on a pas le code source, et rien n'a été dit là dessus, Naoki Yoshida est lui-même surpris, et j'ose espérer qu'ils ont testé de chez eux pour ne pas s'en être rendu compte au final.

Moi je vois deux choses: des Japonais qui n'ont pas une latence prononcée dans le jeu, et des américains et européens qui ont visiblement des soucis, la première chose qui vient à l'esprit c'est la latence qui est différente.

Alors certes c'est pas un FPS, mais de mémoire je n'ai pas joué à de MMO aussi dynamique que FFXIV sur des serveurs aussi éloignés, et pour avoir 300ms de ping sur WoW, il faut soit être en 56k soit habiter en Sibérie, car même aux US il y plusieurs datacenters répartis sur tout le territoire et même d'Europe on les ping tous à moins de 200ms.

Perso, jouer avec 300ms de ping à FFXI ne m'a aussi posé aucun problème, c'est un MMO d'ancienne génération et qui à un rythme bien moins dynamique que FFXIV.
Notez aussi que 300ms de ping, ne veut jamais dire que vous aurez 0.3s d'écart entre le serveur et votre écran, donc le ressenti (j'entends 3-4s... faudrait pas exagérer non plus) est effectivement plus grand au final.

Les coûts d'ouverture de serveurs localisés en Europe sont évidement à étudier, moyennant une infrastructure adaptée, beaucoup d'autres éditeurs ayant les reins moins solides que Square Enix l'ont fait et s'en sortent très bien et plusieurs solutions existent (partenariat etc...).

Il y a donc 3 axes sur lesquels il faut s'assurer:

Que la latence effectivement incompressible dans l'état n'entrave pas le gameplay du jeu.
Que les serveurs ne soient évidemment pas engorgés créant artificiellement de la latence.
Qu'effectivement la partie réseau du code du jeu (netcode) entre le client et le serveur soit le plus optimisée possible et pas tributaire de la latence.

[Loki]

Qu'on ai une difference de latence avec les japonais me parait "normal" c'est physique personne peut rien y faire, c'est sûr après niveau gestion des données par leurs servers je pense que c'est ici qu'ils doivent tapper.

Sur FF11 comme il a été dit on n'avait pas ce genre de probleme à part pour camper les HNM mais sinon en fight, en quete, en mission c'était quand même nikel à jouer.

Là qu'on se tappe des R0 en plein fight de camp barbare avec des latences d'une seconde entre le moment où on sélectionne la skill et le rendu à l'écran c'est là que c'est pas normal, nos connexions n'ont pas changées (là je parle pour moi) entre le moment où je jouais a ff11 et là ff14 donc c'est bien un problème server (enfin c'est ce qui me parait logique je suis pas un pro dans ce domaine).

On a trop d'appel server ça ralenti tout, quand je craft à coté d'un jap tu as l'impression que c'est un bot tellement il va vite par rapport à toi XD

De plus il y a encore pas mal de bugs, des exemples : 1er fight Ifrit j'entre dans la zone paf erreur server, je déconnecte dans la zone de la compagnie = bien souvent ff14 a cessé de fonctionner blahblah et j'en passe, c'est donc quez l'ensemble n'est pas stable.

J'espere juste qu'il faudra pas attendre 1 an donc la version 2.0 et les "nouveaux servers" pour profiter convenablement du jeu, je demande pas d'avoir la même réactivité qu'un jap car c'est impossible à part déménager là bas mais juste profiter du jeu comme je l'ai fais sur ff11.

Mais payer pendant 1 an et être "ralenti" dans tous les sens et galerer d'avantage... no thks

[Antipika]

En fait nos multiples tracert prouverons juste mais on s'en doutait déjà que le problème ne réside pas dans le transport des données mais leur gestion par le serveur. Pourquoi avec 600ms d'aller retour on observe plutôt 2000ms de délai entre ce que l'on voit, ce que l'on effectue et ce qu'il se passe réellement.

Un ping c'est déjà un aller-retour, donc 300ms = le voyage total Ce n'est pas 600ms ^^

Maintenant cette situation sera corrigée, voir atténuée, parce que des gens auront soulevé le problème et manifesteront leur mécontentement.

Ton écart de ~300ms tu ne peux pas le réduire sans déplacer physiquement les serveurs. (Ou alors on a un futur prix nobel chez SE qui arrive a inventer un système de transport de données plus efficace que ceux que la planète entière possède actuellement.)

La seule chose que SE peut faire, c'est améliorer son netcode afin d'arriver à quelque chose proche de FF XI. Et ça c'est ce que je dis aussi dans mon message. Le problème il vient de là. Et donner des tracert ne changera rien.

Alors certes c'est pas un FPS, mais de mémoire je n'ai pas joué à de MMO aussi dynamique que FFXIV sur des serveurs aussi éloignés, et pour avoir 300ms de ping sur WoW, il faut soit être en 56k soit habiter en Sibérie, car même aux US il y plusieurs datacenters répartis sur tout le territoire et même d'Europe on les ping tous à moins de 200ms.

Les japonais sur WoW ont 250ms+... et avec une ligne 100 Mbits.

Et on arrivait bien à jouer a PSO JP a l'époque. Et c'est bien plus dynamique que FF XIV... 250-300ms c'est pas génial génial mais c'est jouable, bien plus que XIV et sa grosse seconde de décalage voir plus actuellement.

Les coûts d'ouverture de serveurs localisés en Europe sont évidement à étudier, moyennant une infrastructure adaptée, beaucoup d'autres éditeurs ayant les reins moins solides que Square Enix l'ont fait et s'en sortent très bien et plusieurs solutions existent (partenariat etc...).

Si c'était économiquement viable, et si SE fait des serveurs séparés par langue, alors je ne doute pas que cela sera fait. Mais pour le moment on parle de 2013 au mieux alors bon...

Quand j'entends parler de 'netcode', j'aimerais que quelqu'un sorte ça de manière tangible et non pas "FFXIV de toute façon il a été baclé, la partie réseau est aussi pourrie que l'interface donc..." c'est bien possible mais on en sait rien, on a pas le code source, et rien n'a été dit là dessus, Naoki Yoshida est lui-même surpris, et j'ose espérer qu'ils ont testé de chez eux pour ne pas s'en être rendu compte au final.

C'est plus par élimination. Voyant que ce n'est pas un soucis hardware (au niveau de nos PC), pas un soucis au niveau de nos lignes. Pas un soucis -uniquement- au niveau de l’éloignement des serveurs (FF XI marche mieux), reste plus grand chose.