除名投票を利用したハラスメント行為救済を考えるスレ

[Yggdrasil]

どちらにせよすぐに運営が処罰しない以上
新しく申請してほかの誰かが被害に遭うリスクは同じはずです
補充の場合補充でもいいよとチェックしてるぶんまだましかなとも思います

申し訳ないがこれって「頻繁に除名されるようなプレイヤー」に利点あるだけでほかのプレイヤーにとっては迷惑な提案にしか聞こえない

本来は最低限の協調性と臨機応変性があれば、回線落ちや寝落ちでも無い限り、そもそもそんなに除名なんてされないはずです
そしてそれは皮肉にも過去何度も「不当な除名を受けた」とスレを立ち上げたが色々聞くと当人にも原因はあったとさんざんフォーラムでも証明されてしまったのは皆さんもご存じのはずです

仮に悪意を持って除名したとして通報でもされて運営に「不当な除名」と認定でもされたら、最悪の場合「数日間のアカウント停止」や「永久アカウント停止」とかされたらどうしますか？
それこそ馬鹿馬鹿しいと思いませんか？
つまり除名を立案する側も「処罰されない相応の覚悟と自信がある」と自分は考えています

結局のところ不当かどうかの判断ができるのは運営だけなのですから「不当な除名に対しての救済」など議論のしようがないのです
始めに「不当な除名かどうか」という根本を証明できないのですから

[aqua_steve]

私は書いたとおり練成を疑われて除名された経験がありますが
それも私に責任があったということでしょうか?
錬成どころかそのとき持っている最高の装備でしたが
それでも除名されて然るべきだとすると
ゲーム進行不可能ですね
（ちなみに当時フォーラムで私は過度な錬成装備に反対していました）
不当な除名を証明する必要はありません
運営が処罰する以前において疑いは疑いで
処罰を受けるべきではないからです
プレイヤーに裁く権利はありません
ましてフォーラムの数件の事例で
除名される側に責任があるなんて無茶苦茶です

[Inatyan]

気のせいかな何処と無くスレ主さんが結構上から目線で言ってる気がするのは・・・
他の方も言われたように自分は「うまくできないのです」って言えばいいだけじゃないかな
その上で高圧的な態度で嫌がらせをされたのであればそっちの方がハラスメントですし

そもそも高圧的な発言というが軽く流した方がいいと思うぞ
言ってることだけ理解して、高圧的な発言してる奴はゲームでしか高圧的な発言ができないチキン野郎って思っておけばかえって哀れみができて楽しいぞ

除名されたから報告とか幼稚すぎてどうかと思う
落ち着いてどうすれば除名されなかったのかを考えて見たら？
もちろんピーアンをうまく飛ばせないことを前提に考えてね

戦士さんからピーアンを要求されたことも初めてなら、戦士さんが望むタイミングのピーアンなど打てると思いますか
ＣＦルーレットの場合、事前に話し合えるわけでもないわけですからコミュニケーションを取れるのは最初の挨拶の時にしないなら、たとえピーアンマクロで要求したからピーアンするのは当たり前なんでしょうか
ピーアンも他のＴＰ回復スキル等もやってくれたらうれしいなと思う程度に留めていれば、ギスギスパーティは減ると思います
それをＩＤ進行中に敵視してお前がちゃんとやらないから俺が迷惑するんだみたいな暴言を最初に言えば、間違いなくギスギスパーティになるのは当然ではないでしょうか
盾さんだって、タゲを外してしまってタゲが飛んでくることもあるけど、我慢して最後まで進めることが多いわけですから、お互いさまと考えればハラスメント理由の投票除名は不要ではありませんか

[aqua_steve]

というか理論が破綻してないかな？
不当な除名は運営が判断する
だがしかしここにいる人は自分達で判断して
除名される側にも責任がある云々
結構な矛盾に見えるんですが

[kerrich]

私は書いたとおり練成を疑われて除名された経験がありますが
それも私に責任があったということでしょうか?
錬成どころかそのとき持っている最高の装備でしたが
それでも除名されて然るべきだとすると
ゲーム進行不可能ですね
（ちなみに当時フォーラムで私は過度な錬成装備に反対していました）
不当な除名を証明する必要はありません
運営が処罰する以前において疑いは疑いで
処罰を受けるべきではないからです
プレイヤーに裁く権利はありません
ましてフォーラムの数件の事例で
除名される側に責任があるなんて無茶苦茶です

それも運営は見れる。運営は疑いを判断して処罰する力を持っていると思います。

あなたのインベントリー(持ち物)や
マーケットから今購入できる最高装備を揃えた過去ログ。
もしかしたらあなたのフレンドとの会話かも知れませんが。
『あぁ、この人は新しくこのジョブを始めたいと思い色々行動してたんだな。』

そう判断が出来る材料があれば何もありません。

[rollingstone]

私は書いたとおり練成を疑われて除名された経験がありますが
それも私に責任があったということでしょうか?
錬成どころかそのとき持っている最高の装備でしたが
それでも除名されて然るべきだとすると
ゲーム進行不可能ですね
（ちなみに当時フォーラムで私は過度な錬成装備に反対していました）
不当な除名を証明する必要はありません
運営が処罰する以前において疑いは疑いで
処罰を受けるべきではないからです
プレイヤーに裁く権利はありません
ましてフォーラムの数件の事例で
除名される側に責任があるなんて無茶苦茶です

システムからの救済を望むほど特定個人が理由なく除名される事はまずないです
残念ですが除名される事が多いというなら行動を省みましょうということ
そして、その少ない頻度くらいどうしても不満なら規定の方法で通報しましょうというお話

システムが正常に作動するものかどうかは少しは考えましょう

[kerrich]

戦士さんからピーアンを要求されたことも初めてなら、戦士さんが望むタイミングのピーアンなど打てると思いますか
ＣＦルーレットの場合、事前に話し合えるわけでもないわけですからコミュニケーションを取れるのは最初の挨拶の時にしないなら、たとえピーアンマクロで要求したからピーアンするのは当たり前なんでしょうか
ピーアンも他のＴＰ回復スキル等もやってくれたらうれしいなと思う程度に留めていれば、ギスギスパーティは減ると思います
それをＩＤ進行中に敵視してお前がちゃんとやらないから俺が迷惑するんだみたいな暴言を最初に言えば、間違いなくギスギスパーティになるのは当然ではないでしょうか
盾さんだって、タゲを外してしまってタゲが飛んでくることもあるけど、我慢して最後まで進めることが多いわけですから、お互いさまと考えればハラスメント理由の投票除名は不要ではありませんか

ではそれをはっきり言えばよかったのでは？
『ピーアン覚えたてでよくわかんないんだけど』
それで済む話。

タンクだって
『レベリング中で・・・』なんて言えばだれも我慢なんかしない。来るのはフォローだけです。
（そもそも見ればわかる）

『低レベルの方がヘイト管理きついって…どういうことだ？吉田？(´･ω･｀)』
とでも言えばMIP2つはカタいですね。

[rollingstone]

というか理論が破綻してないかな？
不当な除名は運営が判断する
だがしかしここにいる人は自分達で判断して
除名される側にも責任がある云々
結構な矛盾に見えるんですが

そうではなくて、このスレッドの存在意義の話なのですが、不当な投票除名に対して現状の通報機能になぜそこまで不満を感じるのかなーという事
これらの簡略化が必要な頻度で出会うというなら残念ながら個人の問題

[aqua_steve]

除名を悪用してハラスメントをする人が出たら困るからですけど
錬成の時は錬成システムが変更され問題は解消されましたが
プレイヤースキルを問題としたり
根本原因を解消するために議論しているのだと思ってます
レアなケースだから我慢しろというのは
なんか違うと思いますよ

[sijimi22]

というか理論が破綻してないかな？
不当な除名は運営が判断する
だがしかしここにいる人は自分達で判断して
除名される側にも責任がある云々
結構な矛盾に見えるんですが

1.除名自体は処罰ではなくその場を解決するための処置でしかない。（単純に入店拒否を行うや否や位のもの）

2.除名が処置である以上は処置を取るかどうかの判断は現場における人が判断するしかない。
　（この時点ではその処置自体が正当なのか不当なのかの決定はなされておらずPTにおける状況を優先してるだけ）

3.除名の正当性は通報と運営の判断のみによって決定される。
　（入店拒否が正しいか否やの判断は訴えが起こって初めて考察されるものであってその判断は考察の後に出てくるのと一緒）

4.運営が行った判断に対して何らかの処罰を考える。
　（この部分の不透明さを言うならそれは同意）

5.フォーラムは検証はすれど決定はなされない。いわば１の段階の処置の経緯の検証してるだけ。
　（ちゃんと書いてる人もいるよね？現場にいないと検証できない部分もあるからってフォーラムで責任云々言われても
　　それが正しいなんて話にはならんし。何らかの結果が出たとは言えんよ？）

矛盾はないよ？単に、幾つかの思い込みがあるってだけで。