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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Sumomomomomomo View Post
    意味不明なので、どのような要求なのか具体的に分かりやすく説明してください。
    繰り返しになりますけれどもご了承ください。
    • デイリークエストにもかかわらず、クリアにあまりにも時間を要してしまう場合が設定されている
      (これはF.A.T.E.条件の蛮族デイリーでも問題となりましたけれども、まだあちらは、事前にアイテムを取得しておくという方法はございました)
    • プレイヤーのアイテムストレージが100個限界にも係わらず、アイテム195個分という場合が設定されている
      (事前にアイテムを取得~と重複しますけれども、スタックできるアイテムならば、数スロットで済むでしょう)
    以上の通り、デイリークエストであるという性質や、FFXIVのシステムの限界を鑑みず設定されたものではないかと申しております。
    これが独立したクエストであるですとか、あるいはデイリーであっても、アイテム200個くらい余裕で所持できるシステムで、こつこつ作り溜めておいて納品できるですとか、そういったものであれば、上記の様な設定も、個人的にはありかなとは考えます。
    ですので、スタック可能な納品専用のレシピを追加するですとか、デイリークエストからは切り離す、または0時の時点で、このクエストに限りクリアしていない場合は、受注権が1つ少ない状態で回復するですとか、そういった解決方法でもかまわないとは思います。
    (0)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Oyoyo View Post
    • デイリークエストにもかかわらず、クリアにあまりにも時間を要してしまう場合が設定されている
    • プレイヤーのアイテムストレージが100個限界にも係わらず、アイテム195個分という場合が設定されている
    それならば、あまりにも低レベル製品では納品しきれないように、
    A[納品できる同一製品数をn個までとする][低レベル製品では経験値のみで報酬獲得は無理だと明示しておく]
    あるいは
    B[納品できる製品を最初から報酬にふさわしいLv帯のもの(製作Lv35以上のものとか)に限定しておく]
    とかでも、いい気がします…
    (1)

  3. #3
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    ちょっと問題を遡りますと、貢献値目標(クリア条件)が、友好度に応じて上昇してしまうことが、原因の1つです(Sumomomomomomoさんご指摘の「イクサルデイリーのランクが最上になっているということは」が、これにあたりますね)。
    貢献値目標の初期値は、たしか30で、これならアレンビックでも3個分ですので、現実的です(つまり現時点でも、友好度が上昇していない場合なら、アレンビック3個納品でクリアできてしまいます)。

    さらに遡りますとイクサルデイリーは、レベル引き継ぎの行われた旧FFXIVから4年後、新生してからも1年後のパッチ2.35において実装されたため、その時点でクラフターのレベルが上がっていたという方々が少なく無く、低レベルでの問題に目が向けられにくいという状況にありました。
    またその時点でレベルがすでに上がっていた方々には、新生までを支えてくださった方が多く含まれると思いますので、イクサルデイリーのプランニングで、そう言った方々の、旧FFXIV時代での体験(成長速度や難易度)を軽んずることもできなかったとは思います。
    しかしLv1~50、しかも全クラフタークラスまでを一度に対象としたこともあってか、クラスによってはヘイスティタッチ無し(アディショナル禁止)でHQ品(再確認しました。耐久70/品質1452でした)を求められる等、大味な設定になってしまっていると考えます。
    そして現在では、そう言った問題が認識された上で、他のレベルの高いクラスでクエストを達成し、報告の時点で目的のクラスに着替え、経験値を流し込むという解決方法が常套化してしまっている様で、コンテンツとして健全とは言いがたい状況に陥っている様に見えます。

    同質のモーグリデイリーと比較することで、難易度に大きな差が発生していることはご理解頂けるものと思います。
    できるものならモーグリデイリーに合わせ、納品クエストに限らず、全面的に地ならしして頂きたいと思っておりますけれども、さすがにそれは、ちょっと無理なのかなとも思っております。
    (1)
    Last edited by Oyoyo; 05-06-2017 at 10:05 PM. Reason: 一部表現を変更しました(上げていた方→すでに上がっていた方など)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Oyoyo View Post
    ちょっと問題を遡りますと、貢献値目標(クリア条件)が、友好度に応じて上昇してしまうことが、原因の1つです(Sumomomomomomoさんご指摘の「イクサルデイリーのランクが最上になっているということは」が、これにあたりますね)。k
    貢献値目標の初期値は、たしか30で、これならアレンビックでも3個分ですので、現実的です(つまり現時点でも、友好度が上昇していない場合なら、アレンビック3個納品でクリアできてしまいます)。

    さらに遡りますとイクサルデイリーは、レベル引き継ぎの行われた旧FFXIVから4年後、新生してからも1年後のパッチ2.35において実装されたため、その時点でクラフターのレベルが上がっていたという方々が少なく無く、低レベルでの問題に目が向けられにくいという状況にありました。
    またその時点でレベルがすでに上がっていた方々には、新生までを支えてくださった方が多く含まれると思いますので、イクサルデイリーのプランニングで、そう言った方々の、旧FFXIV時代での体験(成長速度や難易度)を軽んずることもできなかったとは思います。
    しかしLv1~50、しかも全クラフタークラスまでを一度に対象としたこともあってか、クラスによってはヘイスティタッチ無し(アディショナル禁止)でHQ品(再確認しました。耐久70/品質1452でした)を求められる等、大味な設定になってしまっていると考えます。
    そして現在では、そう言った問題が認識された上で、他のレベルの高いクラスでクエストを達成し、報告の時点で目的のクラスに着替え、経験値を流し込むという解決方法が常套化してしまっている様で、コンテンツとして健全とは言いがたい状況に陥っている様に見えます。
    以上述べていることと最低レベルのものを納めなければならないこととは関係ないのではないか、イクサルデイリーが高レベルにもかかわらず最低レベルのものを納めなければならない状況があるというなら問題かもしれないが、そうのような状況の説明がないので理解できないのです。
    (6)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Oyoyo View Post
    繰り返しになりますけれどもご了承ください。
    • デイリークエストにもかかわらず、クリアにあまりにも時間を要してしまう場合が設定されている
      (これはF.A.T.E.条件の蛮族デイリーでも問題となりましたけれども、まだあちらは、事前にアイテムを取得しておくという方法はございました)
    • プレイヤーのアイテムストレージが100個限界にも係わらず、アイテム195個分という場合が設定されている
      (事前にアイテムを取得~と重複しますけれども、スタックできるアイテムならば、数スロットで済むでしょう)
    以上の通り、デイリークエストであるという性質や、FFXIVのシステムの限界を鑑みず設定されたものではないかと申しております。
    これが独立したクエストであるですとか、あるいはデイリーであっても、アイテム200個くらい余裕で所持できるシステムで、こつこつ作り溜めておいて納品できるですとか、そういったものであれば、上記の様な設定も、個人的にはありかなとは考えます。
    ですので、スタック可能な納品専用のレシピを追加するですとか、デイリークエストからは切り離す、または0時の時点で、このクエストに限りクリアしていない場合は、受注権が1つ少ない状態で回復するですとか、そういった解決方法でもかまわないとは思います。
    ギャザクラはレベルがすぐに上がるのでわざわざ最低レベルのものを納める人はいないと思うが?
    イクサルデイリーのランクが最上位になってるならギャザクラのレベル上げくらい知っているでしょうに。
    (5)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Sumomomomomomo View Post
    ギャザクラはレベルがすぐに上がるのでわざわざ最低レベルのものを納める人はいないと思うが?
    わたしはSumomomomomomoさんと異なり、最低レベルのものを納めようとする人がいるかもしれないし、200個納めたいと思う方、あるいは今のまま、納期に200個間に合わせるという挑戦が好きだという方も、もしかしたらいらっしゃるかもしれないとも思っています。
    一方でやはり、イクサルデイリーには改善の余地があると考えております。

    Sumomomomomomoさん個人が、「最低レベルのものを納める人はいないと思う」とするのも、それはSumomomomomomoさん個人の感想として自由だと思っています。ただその単なる感想だけを、しかも繰り返し私個人の発言に向かって主張されましても、それをわたしが受け入れることはできません。
    わたしが Sumomomomomomoさん個人に、なにか問うたり強いたりしているものではないということはご理解ください。
    ーーーー入れ違いになってしまいましたので、ここから追記です
    Quote Originally Posted by Sumomomomomomo View Post
    イクサルデイリーが高レベルにもかかわらず最低レベルのものを納めなければならない状況があるというなら問題かもしれないが、そうのような状況の説明がないので理解できないのです。
    「最低レベルのものを納めなければならない」ではなく、最低レベルのものでも納められる様になれば良いですよねというものです。
    “そういえば上げてないクラスがあった、でもイクサルの信頼度上げちゃったから、もう無理だ。他のコンテンツやろう”というよりは、“ついでにイクサルもまたやるか”という様になると良いなと思いますし、“どうせなら上げたいクラスで挑戦しよう”という様にもなれば良いなというのが、わたし個人の考えです。
    (6)
    Last edited by Oyoyo; 05-07-2017 at 06:06 PM.

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Oyoyo View Post
    わたしはSumomomomomomoさんと異なり、最低レベルのものを納めようとする人がいるかもしれないし、200個納めたいと思う方、あるいは今のまま、納期に200個間に合わせるという挑戦が好きだという方も、もしかしたらいらっしゃるかもしれないとも思っています。
    一方でやはり、イクサルデイリーには改善の余地があると考えております。

    Sumomomomomomoさん個人が、「最低レベルのものを納める人はいないと思う」とするのも、それはSumomomomomomoさん個人の感想として自由だと思っています。ただその単なる感想だけを、しかも繰り返し私個人の発言に向かって主張されましても、それをわたしが受け入れることはできません。
    わたしが Sumomomomomomoさん個人に、なにか問うたり強いたりしているものではないということはご理解ください。
    ーーーー入れ違いになってしまいましたので、ここから追記です

    「最低レベルのものを納めなければならない」ではなく、最低レベルのものでも納められる様になれば良いですよねというものです。
    “そういえば上げてないクラスがあった、でもイクサルの信頼度上げちゃったから、もう無理だ。他のコンテンツやろう”というよりは、“ついでにイクサルもまたやるか”という様になると良いなと思いますし、“どうせなら上げたいクラスで挑戦しよう”という様にもなれば良いなというのが、わたし個人の考えです。
    もしかしたらいるかもしれない人に対する改善要求はあなたの自己満足でしかない。イクサルデイリーのランクを上げた後でやっていないクラスをやるとしたらそれはそのクラスをやることが目的であってイクサルデイリーをやることが目的ではない。その場合、イクサルデイリーのお弁当配達やるとかインゴット大量に作るとか、レシピ作りまくるとか、GCに納めるとかリーブやるとか安くて簡単にレベル上げできることからやるのではないか。
    (6)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Sumomomomomomo View Post
    イクサルデイリーのランクを上げた後でやっていないクラスをやるとしたらそれはそのクラスをやることが目的であってイクサルデイリーをやることが目的ではない。
    “自分の考えに沿わない人は存在しない、他人も自分が思っている方法を採るはずだ、違う方法を採れるようにしようだなんて自己満足でしかない”と言えてしまうのが、驚きです。
    宗教や言語といった文化すら異なる方々、数百万アカウントが登録されているMMOですよ。自分と違う考え方をする人がいるだろうと考えるのが、そんなにおかしいことでしょうか。
    まず現にわたしとSumomomomomomoさんで、考え方が違っています。
    Sumomomomomomoさんの考えの通りにプレイヤー全員が動くという思考に、恐怖すら覚えます。
    これはちょっと、継続してもモデレーターの方に怒られそうですので、お相手はここまでとさせていただきます。
    (7)
    Last edited by Oyoyo; 05-07-2017 at 09:03 PM. Reason: 1文字脱字がございました

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Oyoyo View Post
    “自分の考えに沿わない人は存在しない、他人も自分が思っている方法を採るはずだ、違う方法を採れるようにしようだなんて自己満足でしかない”と言えてしまうのが、驚きです。
    宗教や言語といった文化すら異なる方々、数百万アカウントが登録されているMMOですよ。自分と違う考え方をする人がいるだろうと考えるのが、そんなにおかしいことでしょうか。
    まず現にわたしとSumomomomomomoさんで、考え方が違っています。
    Sumomomomomomoさんの考えの通りにプレイヤー全員が動くという思考に、恐怖すら覚えます。
    これはちょっと、継続してもモデレーターの方に怒られそうですので、お相手はここまでとさせていただきます。
    ただの興味ですが、イクサルデイリーが最高レベルでも最低レベルのものを納めるのは何人くらいいると想定していますか。
    (4)

  10. #10
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    Quote Originally Posted by Oyoyo View Post
    “自分の考えに沿わない人は存在しない、他人も自分が思っている方法を採るはずだ、違う方法を採れるようにしようだなんて自己満足でしかない”と言えてしまうのが、驚きです。
    宗教や言語といった文化すら異なる方々、数百万アカウントが登録されているMMOですよ。自分と違う考え方をする人がいるだろうと考えるのが、そんなにおかしいことでしょうか。
    まず現にわたしとSumomomomomomoさんで、考え方が違っています。
    Sumomomomomomoさんの考えの通りにプレイヤー全員が動くという思考に、恐怖すら覚えます。
    これはちょっと、継続してもモデレーターの方に怒られそうですので、お相手はここまでとさせていただきます。
    イクサルのデイリーには知識ないからそっちの方には突っ込まないけど。
    言われてるのは「自分と考え方の違う人がいるよね」って話がユーザー全員にかかわる変更の
    根拠として成り立つのかってのが問題なんじゃない?
    ぶっちゃけその程度の必要性を訴えられても「はぁ・・・・・。」って反応になると思うんだけど?
    見えない層をとらえるのは非常に困難だもんね。できるとしたら運営ぐらいじゃない?
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