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  1. #1
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    フィーストシーズン1におけるジョブバランスについて

    そろそろシーズン1が終わるフィーストですが、最近フォーラムでのフィードバックも落ち着いてきています。
    (これはシーズン中は大きな調整はしないという方針とフィースト自体のプレイ人口が多くない、双方によりもたらされている状況だと自分は考えています。)
    そこで第2シーズンの開幕前に来るであろう調整に向けて改めて現在のフィーストにおける各ジョブのバランス(個性、強い所、弱い所などを含めた)について
    日記やチラ裏のようでもいい、フィーストプレイヤー個々人が感じている事、考えている事を伝えるするスレが改めて必要と考え立てました。

    そもそも少人数戦であるフィーストの調整と大規模戦がメインのフロントラインの調整を分けてするべきだとかPvEの調整をそのままPvPに持って来るべきではないというような根本的な話は総合スレなどで散々されているのでこちらでは控えていただけると助かります。
    (3)

  2. #2
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    まずは自分から,1000文字までしか投稿できないようなので分割します

    ・暗黒騎士について
     こんなスレを立てておいてアレですが私自身4vs4フィーストにおいての暗黒騎士についてあまり詳しくありません。使った事もありませんので完全エアプの言葉です。
     というのもソロレートマッチで見かけるタンクは(ちゃんと記録をしているわけではなく体感の話でありますが)6割は戦士で4割はナイト、暗黒騎士の方とは1里程しかマッチングしません。
     3.3でシーズン1中の変更として暗黒の使用中の与ダメ上昇効果が15%→20%になりソウルサバイバーには対象に被ダメ10%上昇の効果が追加されました。
     このような調整やPvPにおける暗黒騎士は相手チームへの総ダメージを増やす役割を担うことのできるタンクを目指している、と私は認識しています。
     フェルクリ2(3)連による瞬間ダメージに長け自己回復量も多い戦士、バッシュ嵌めで相手を強制的に拘束(または浄化の強要)が可能でありかばうやテストゥド,クレメンシーにディバインベールなどで味方をサポートする事が得意なナイトが今現在存在しているので
     ゲーム中の総合ダメージを底上げするという役割を暗黒騎士に担わせるの理解できます。現在の暗黒騎士は威力の高いDAカーヴやDAソウルイーターもあるので瞬間ダメージも戦士には劣りますが出せますし、
    ジョブ専用PvPスキルも2つとも相手にダメージを与える事ができます。
     相手の与ダメージを下げるアクションもリプライザル(対象の与ダメ10%低下)やDAダークパッセンジャー(暗闇),デリリアムブレード(INT10%低下)カーナルチル(対象の与ダメ低下6秒60%)と一通り揃っており、
     特に高い瞬間ダメージを出す事ができる詩人や機工士と対面した時にアンチジョブとして活躍できるのでは?とスキル説明だけを読んでいると思います。
     しかしながらフィーストにおいては限られた状況でしかタンクが殴られる事は無いので受け流しprocであるリプライザルは殆ど発動する機会がないアクションだと思われるしダークパッセンジャーの暗闇は不安定、
     デリリアムのINT低下は相手の遠隔がキャスターでないと意味を成さないので機能していないのではないでしょうか。


     
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  3. #3
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    Quote Originally Posted by tategami View Post
    ・暗黒騎士について
      
    つづき

    あと暗黒騎士を代表する仕組みがダークアーツによるアクション強化と、それに伴うMPの運用だと思うのですが
     これもタンクが殴られることが殆どなく試合を全体的に見て交戦状態である時間が極めて長いフィーストにおいてはタイミングを見極めてMPを回復するというコンセプトは機能不全になっています。
     (調べていて知ったんですがソウルサバイバーを箱につけると箱破壊時にMP回復するみたいですね。リキャ120秒で与ダメ低下の効果を持っているスキルをそんな事に使うのはどうなのと思いましたが択として存在しているのはわるく無いと思います)
     頭にも書いたとおり暗黒騎士についてはエアプなのでプレイしている方からするとおかしな事を言っているかもしれませんが、何か意見があればどしどしレスしてください。
     無駄に長々と使ったことのないジョブについて書きましたが、やはり公式の意見としてどのような方向のジョブを目指しているのかはっきりと提示していただけるとプレイヤーとしてもフィードバックしやすいです。
    (5)
    Last edited by tategami; 07-14-2016 at 12:00 AM. Reason: 下書きそのままだった

  4. #4
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    ・学者について
     学者の強みはフロー使用アクションによる瞬間的な回復力やフェアリーによる視線の強化だと思いますが、逆に言うとそれだけのジョブだと思います。
     フローを使えば強いけれどフローがなくなると行動が弱い、範囲回復力も弱い、妖精が死んだら迅速を吐かない限り長い詠唱が必要、妖精食べたら暫く妖精出せない。
     暗黒騎士の所でも書きましたがフィーストだと殆どの時間戦闘中なんですよね、なのでPvPでは活きていたこれらの長所と短所のバランスがアンバランスになっているんじゃないでしょうか。
     タンクと違いヒーラーは3職ともやることは同じです味方を倒させない事です。それに対し各ジョブの特色を活かしジョブの強弱が出ないようにしろ、というのは言っていてもかなり難しい事だとわかります。
     だからせめてフローが無い時に使える自衛力がもう少しあればな、と思います。
     ウイルスは弱い行動ではないと思いますがウイルスは味方に召喚がいたらかぶるしブリザラは範囲CCですがバインドなので忍詩機黒召と使えるジョブがとても多くレジストがあるので場面によります。
     
    ・近接DPSについて
     インパルスラッシュによる方向指定無視で4段目まで確実に出せて更にWSではないアクションが多い竜騎士が圧倒的に強いと思います。
     これまたちゃんと記録しているわけではないのですが4vs4だと見かけるのは8割以上竜騎士です。
     近接DPSはフィーストの花型だと勝手に思っているので竜強すぎる弱体しろ、と言うわけではなくモンクと忍者の色をより濃くする事を望みます。
     モンクはDPSで唯一自分の被ダメージを直接減少させる金剛の構えをもっていますし範囲WS不可付与のかかと落としや対象のスペルスピードを下げるサマーソルトがあります。
     忍者は近接の中では豊富なCCとだまし討ちによるダメージ上昇があります。
     これらのPvPアクションのリキャを短くする事で瞬間ダメージが協力な竜騎士との差別化ができるんじゃないかなと考えてますがどうでしょうかどうでしょうね
    (5)

  5. #5
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    ・遠隔DPSについて
     詩人と機工士はバランスとれていると思います。超個人的な意見ですけども機工士のタレットを中央に置かれると箱をタゲる時重なって凄く鬱陶しいです強力な行動だと思います。
     しかし遠隔DPS枠はこれだけではありません黒と召喚がいますね。黒については言いたいことがたくさんあります。
     睡眠を筆頭にエーテリアルステップやマバリアウォールブリザドフリーズによる圧倒的な自衛力とCCパワーはちょっとやり過ぎだと思います。
     黒は少しフリーになっただけでファイアファイガファイジャでとんでもないダメージが出せるので放っておくわけにはいきませんがそれを数々のCCや自衛でしのぎます。ここまでは健全なコンセプトかも知れません。
     しかし大抵のジョブは最大瞬間ダメージを発揮するのに90秒以上の周期を必要とします。黒は30秒に1回エーテリアルステップが使えます。そしてこのゲームの各CCのレジストは最後に受けてから1分間。近接のフェターはリキャスト90秒。
     あまりにも、あまりにも強すぎる自衛力といえませんか。フィーストでは定期的に出る箱を取る事が非常に大切な行動ですがそれを妨害する事もそれらのCCをもってすれば容易です。
    (3)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by tategami View Post
    ・遠隔DPSについて
     
    つづき

     自衛力だけではありませんそれらのCCはもちろん攻撃的に使う事もできます。スリプルを通してしまえば12秒→6秒→3秒間相手の動きを一切止める事ができるわけですからヒーラーに使用した際とても強力です。
     浄化のリキャストは現在90秒ですから効果の長い12秒と6秒を解除するにはpt内の4枚の浄化のうち2つを使う必要があり、最速でレジスト切れ後に再使用した場合更にもう1枚浄化を使う必要が出てきます。
     しかも範囲です、範囲攻撃ですこのスリプル。ヒーラーともう一人でも巻き込んでしまえばかなりのアドバンテージです
     これは本当にひとつのジョブ、4人チームのうちの1人にもたせてもよい性能でしょうか。私はそうは思いません私怨たっぷりですがimbaでOPでnerf this!だと思います。
     ナイトウィングはリキャが3分と長いのであまり言いたいことはありません。しかしスリプルは単体かつ射程距離3m程にまでしてしまってもいいのではと思っています。エーテリアルステップやマバリアウォールの数字にも納得がいってません。
     召喚はメインジョブなのでなるべく贔屓目無しで語りたいですがあまり語るような事はありません。
     自衛スキルが被りが多いバインドのブリザラしかない召喚のバーストはフルバフ詩人機工に較べてちょ~~~~~~~~っと弱くないかなあ~~~と控えめ~~~~~~~~~~~~に思っています。
     
     本当にチラシの裏のような長々とした人に見せるべきレベルじゃない文章と個人的意見を書き並べてしまいましたが、
     自分だけじゃなく沢山の人にこのなようなシーズン1のジョブバランスの感想を、どれか1つのジョブのだけでもいいので書いていただければと思っています。
    (3)

  7. #7
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     シーズン1が終わり2への為にフィードバックはあって困らないと思うので、個人的にはこのスレッドがもっと活性化することを祈っています。スレッドの趣旨に沿って、へっぽこ詩人でフィーストシーズン1駆け抜けた私もフィードバックというか感想というかを垂れ流します。ジョブ評価とか今流行のtierとか考えるのめっちゃ苦手な馬鹿なので間違ってるところ多々あります。できれば突っ込んで欲しい。
     めっちゃ長文垂れ流しますがご容赦願います。フォーラムってあんまり連投しちゃだめなんですかね?初めてなのでよく分かりませんもしダメなら指摘してください。

    ・タンク
     暗黒が弱いとよく言われてますが、CC防御バフの豊富なナイト、バーストの戦士という2職が飛びぬけているというのも大きいと思います。言うなればナ戦を足して3で割ったような中途半端さが弱いとされる原因では。スレ主さんがおっしゃっている通り意外と暗黒も火力は出ますし、blink持ちということで機動力もある。ただ現状ナ戦が完成されていてその牙城を崩すような要因が無いために弱職扱いを受けている気もします。あとはリビングが凄い使い勝手悪そう…。HP全快まで戻す必要があるのはそりゃヒラからすると嫌がられますよねって感じですね。学だったらどうするんだろう活性連打? 転化吐くしかないのかな。そんな感じで無敵最強インビンとなんかpeelで使えるホルムに比べるとちょっと弱くないって思います。
      カーナルチルタールピットはうーん… 正直暗黒って使われてないからあんま強い弱い分かんないんですよねこの辺。研究されるほどジョブ理解が進んでいない。カーナルチルは6秒ってのが難しいのかなあ 10秒くらいあればめっちゃ強そう。OPレベル? 正直今でもまあまあ強くない?ってカタログスペックだと思いますが。サージ見てから撃てたりバーサクからのボーラかブレハ辺り見てから入れられるような人だと現状でも強そう。タルピは自衛目的ってことで強化されてたと思いますが、ヘヴィ路線強化でも良かったんじゃないかなあと思わなくもないです。デバフ盾がコンセプトだし。
     
    (2)
    Last edited by onako; 07-14-2016 at 10:52 PM.

  8. #8
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    つづきです。

    ナ戦はなんか僕のへっぽこ頭では弄る要素があんまり見当たらないです。戦のバーストとキット取りでの強みってのもCC弱いってのでバランス取れてると思いますし。雑魚詩人からすると相手に上手いナイトいるともう俺には無理だから味方頑張れ!ってなってしまうのでnerf個人的には賛成ですが!!!!!! ナイトも実際nerfする必要はないと思います。
     また戦でよく言われるのがデバフ4でも落ちるから柔らかいってことですが、正直使う側が上手くバフと原初使い分けてないのがあるんじゃないかな~と思ってます。原初強いと思うんですが、あんまり使わない戦士さん多いですよね。硬さはインビン除けばナ戦で差はあんまりないんじゃないかなと。暗黒はよく分からないです。PvEの方見てるとそこまで柔らかくはない? でもintには強いけど詩機来るときついのかなあ。

    ・ヒーラー
     まあ3職どれも特徴あっていいのかなあ。そもそもバースト噛み合ったら絶対落ちるし、マッチングの関係上レート上位のヒーラーだと味方にレート下位DPSとか来て胃がマッハとかあると思いますがスレチなのでやめときます。
     ただ学者はソロキューだとちょ~~っときついかな~と。上でも述べられていますが自衛がきつい。死ぬほどきつい。フロー無くなった学者はもう糞雑魚ナメクジなのでそこを味方にピール頼むしかないんですけど、ソロだと黒とか見たいなピールお化けが必ずしも味方とは限らないので泣く事が多いんじゃないですかね。なんだろうやっぱ機動力の差? 生命波動法の回転もうちょっと挙げてあげても良いような気もしますがよくわかんないです。
     学者に関して言えば、押せ押せだったりちょっとヒールの合間が出来ても出来ることが少ないってのもあるんじゃないでしょうか。虚弱撒けばいいのかなあ。白なら言わずもがなのリポとストーンあるし占星もカードとステラ撒きに星天対抗あるし。学って攻めの時に意外とできること少なくないですか? 巴術ウィルスヒラに撒くのかな? でも相手のバーストに使いたいですよね普通。
    (2)
    Last edited by onako; 07-14-2016 at 10:53 PM.

  9. #9
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    ・メレー
     竜がソロだと安定感一歩抜けてるよねって感じです。そもそもモ忍で上位までやってる方が少なく研究されていないって気もしなくはないですがまあ上位層が竜選んでるってことは竜が強いんでしょう。バースト火力がよく矢面に立ちますが、僕はスパインドラゴンイルーシブでの機動力がでかいと思います。モはスタンつけるし忍は2種あるけど縮地が変なディレイあるので敵への張り付きには使い辛いんではないでしょうか。
     火力はうーんどうなんでしょう。確かに竜はインパルスリタニー発勁サージでのクリクリクリ!!!!!!!!!が180sですがめっちゃ強そう。じゃなくてもGCD技は威力高いうえにアビもそこそこありのバースト密度高めで強いのかな。後は味方からするとサージ見たらフルスラじゃんとかタイミング合わせやすいのも利点なんでしょうか。モとかバーストって何やってるんですかね? アビ詰め込みが主体でGCDはおまけなんですかね? 机上の空論だとアビのリキャ短いしバースト60s間隔で撃てるのかなあ。でも詩機味方だとあんまり60sでバーストされてもって感じですよね…。この辺の分かり辛さも不遇の原因かも。モとかピールは出来るわ金剛で硬いわで強そうなんですけどね。モのプロさんに辛さは語っていただきたい。
     忍は調整迷走してない???ってのが率直な感想です。CCでの搦め手ってのは分かりますが舞踏から虚弱(厳密には耐性つかないので別物でしたが)取り上げたと思ったらなんか戻ってきて…ですし。4固定なら黒辺りと組むとなんか耐性が60秒スイッチだしその上だましでのバーストも60s間隔だしで上手く行きそうとかなんとなくなんか思ったりもしますけどソロだとうーん。学召と被ったら虚弱の耐性で泣きそう。後これは僕の友人の同じくへっぽこ忍者がよく言ってたんですが、方向指定がきついと。主力の一双旋風も方向指定いるし騙し旋風の為に毎回スタン入れるのも確かに辛そう? 
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  10. #10
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    ・レンジ
     物理遠隔職である詩人と機工士は上手く差別化出来ているのではないでしょうか。まとめると安定の詩人に対してワンチャンソロキルいける爆発力の機工士って感じ? 僕はシーズン2で機工士使いたいのでbuffしてもらえると嬉しいけどヘイト無駄に上がっても困るので今のままでも良いと思います。でももうちょっと安定感増してもバチは当たらない? やっぱ当たるか…。
     まあ使ってる身からすると詩人はキット取りでめちゃくちゃ弱いし乱れ止められたらもうただの糞雑魚ナメクジじゃんとか色々ありますがその分のバーストワンチャン火力だと思うのでこんなもんですね確かに。
     フルバフ乱れだったり狙撃からのアビ詰め込みが火力高すぎって言われてますしまあその通りではあるかなと思う一方、実際止めるのは余裕、とまでは言えませんが容易な部類ではないでしょうか。ある意味バランスは取れているかと。

     魔法遠隔職の黒召ですが黒はうん…。うーん……。勝ちたいなら強職使え使わないのなら文句言うなと言われるとそれまでですが、すこ~~~~~~~しくらいならどっかnerfしても怒られないのではないでしょうか…。取り上げるならprocサンダガとかですか? やり過ぎると一気に微妙になりそうで怖いんですがどうなんでしょう。睡眠は真っ先に思い浮かびますが、実際最終的なフォールド時代ってもっと睡眠強かった記憶なんですが先達である方々の記録を見ていると飛びぬけて強かったわけではない? あれはマップと詠唱中断仕様が理由だったんでしょうか。そのへんフォールドからの猛者達に色々お伺いしたいですね。僕は召リザレク時代に10戦くらいして終わったので全く分かりません。
     召は実際そこまで弱くは無いと思うんですけどねえ。フリーにするとやばいって点では黒と並んで脅威ではあるんじゃないでしょうか。基本的に一人に集中して回復量上回るバーストで落としきるってのが主流なので単体バースト弱めの召は評価されにくいのは確かにあると思います。そういう意味ではメレーとの連携が取りにくいからちょっと弱めになるのかなあ。
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