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  1. #1
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    とある掲示板より転載

    何人か言ってるように、スキル回しの複雑化がすべての根本原因だと思う
    とは言えバトルチームマジで無能かと思いきや、本当に全職に対して絶妙なタイムラインをしいてるのが、やり込んでくるとわかる
    でもなぜそのタイムラインなのかを例え理解出来ても大多数が最適解を実践出来ないのが今の潜在的な問題だと思う
    つまりは開発側も想定DPSをどこにおいていいのかがもうわからなくなってしまってるんだよ
    迅雷、エノキ、バハエーテル諸々
    あの苛烈なギミックこなしながらだと、こんな時限バフなんてギミック以外の何物でもないからね


    〇起動でDPSチェック厳しくして、複雑化したスキル回しを完全制御しつつギミックをこなさせる
    ここで溢れた層(スキル回しを完全制御できない層)が
    〇律動のDPSチェックは(比較的)厳しくないけど、ギミックの難易度を上げた(即死)よ!
    ここで動きながらDPS出せるわけないんですよね

    だからギミックの難易度を下げても、DPSチェックを比較的下げたとしても
    時限バフというプレイヤーへのデバフの根本の問題が解消されない限り
    参加者の上昇は望めないかと思います。
    DPS出せる人と出せない人の差が現状のシステムですと余りに大きいですからね。
    (昔は、そこまで差は出なかった)
    (29)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Sima-kaze View Post
    DPS出せる人と出せない人の差が現状のシステムですと余りに大きいですからね。
    (昔は、そこまで差は出なかった)
    これ装備補正のこと考慮に入れてなくない?
    たとえば黒魔で昔ファイア一発1000で今3100くらいだっけ?だから単純に考えて差は3倍になってるんだよ
    割合で見るとよっぽど自分でスキルまわし考えられない人じゃないなら、今と昔で変わってないはず

    選択肢が増えたからスキル回し構築が難しくなったとかならわかるけど、DPSの楽しみってスキル回し作るとこじゃないかなぁ
    (3)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by Wino View Post
    割合で見るとよっぽど自分でスキルまわし考えられない人じゃないなら、今と昔で変わってないはず
    FF14はPS展開をしており、コントローラーでプレイしている方がかなり居ます。
    2.x時代は、クロスホットバー1面で戦えたものが、3.xでスキルが増え、クロスホットバーを2面使わないと2.x時代と同じようには戦えません。
    特にエンドにおいては頻繁にクロスホットバーを切り替えて戦うことになります。

    スキル回しに関してはここが一番大きいんでしょうね。
    (13)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by PURE200 View Post
    FF14はPS展開をしており、コントローラーでプレイしている方がかなり居ます。
    2.x時代は、クロスホットバー1面で戦えたものが、3.xでスキルが増え、クロスホットバーを2面使わないと2.x時代と同じようには戦えません。
    特にエンドにおいては頻繁にクロスホットバーを切り替えて戦うことになります。

    スキル回しに関してはここが一番大きいんでしょうね。
    2.Xのときから2面に突入してません?
    ちょっと数えてみたんですが、1面16スキルで収まるのジョブってあります?
    (1)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Wino View Post
    2.Xのときから2面に突入してません?
    ちょっと数えてみたんですが、1面16スキルで収まるのジョブってあります?
    1面で収まらなかったジョブは学者くらいだったかと思います。
    近接3種、タンク2種、弓、黒は納まっていましたね。
    上記に上げたジョブ、一通り見直してみましたが、HP20%以下など、特殊な条件を除き、常時使うものとしては1面で収まりますね。

    そして、1面に収めた状態でバハが楽しめていました。
    2.x時代は次パッチまで、バハのグリパが盛んだったことを考えると、大体皆さんそうだったものと考えます。


    逆に、アレキは絶対に1面では収まらず、1面しか使えないプレイヤーにとっては零式は行けないコンテンツになった事が、少なからず現状に影響していると思います。
    (7)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by PURE200 View Post
    1面で収まらなかったジョブは学者くらいだったかと思います。
    近接3種、タンク2種、弓、黒は納まっていましたね。
    上記に上げたジョブ、一通り見直してみましたが、HP20%以下など、特殊な条件を除き、常時使うものとしては1面で収まりますね。

    そして、1面に収めた状態でバハが楽しめていました。
    2.x時代は次パッチまで、バハのグリパが盛んだったことを考えると、大体皆さんそうだったものと考えます。


    逆に、アレキは絶対に1面では収まらず、1面しか使えないプレイヤーにとっては零式は行けないコンテンツになった事が、少なからず現状に影響していると思います。
    50キャップ時代から16スキルでおさまったことは全てのジョブでないですねぇ。
    一体どんな配置だったのか興味があります。
    近接に関して言うならジャンプや忍術で4つとられて、常用コンボと単発DoTものいれたらもうバフの類ほとんど入らない気がしますけど。
    (9)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by PURE200 View Post
    1面で収まらなかったジョブは学者くらいだったかと思います。
    近接3種、タンク2種、弓、黒は納まっていましたね。
    上記に上げたジョブ、一通り見直してみましたが、HP20%以下など、特殊な条件を除き、常時使うものとしては1面で収まりますね。

    そして、1面に収めた状態でバハが楽しめていました。
    2.x時代は次パッチまで、バハのグリパが盛んだったことを考えると、大体皆さんそうだったものと考えます。


    逆に、アレキは絶対に1面では収まらず、1面しか使えないプレイヤーにとっては零式は行けないコンテンツになった事が、少なからず現状に影響していると思います。
    なるほど、アビリティををマクロでまとめちゃうのか。なら入るかも
    ShinryuはPS4からの新規サーバーだからPS4ユーザーが多いんだっけ
    それなら、これも理由の一つなのかもしれないですね
    (1)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Wino View Post
    これ装備補正のこと考慮に入れてなくない?
    たとえば黒魔で昔ファイア一発1000で今3100くらいだっけ?だから単純に考えて差は3倍になってるんだよ
    割合で見るとよっぽど自分でスキルまわし考えられない人じゃないなら、今と昔で変わってないはず

    選択肢が増えたからスキル回し構築が難しくなったとかならわかるけど、DPSの楽しみってスキル回し作るとこじゃないかなぁ
    今はスキル回しのミスによるDPSの低下が昔よりかなり激しいっていうお話ですね。
    装備補正によるダメージがいくつとかそういうお話じゃないです

    ギミックを処理しながらDPSを出せる人と
    ギミックを処理するとDPSがどうしても下がってしまう人
    の差が顕著にでる様になってしまったという意味です。
    (20)

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Sima-kaze View Post
    今はスキル回しのミスによるDPSの低下が昔よりかなり激しいっていうお話ですね。
    装備補正によるダメージがいくつとかそういうお話じゃないです

    ギミックを処理しながらDPSを出せる人と
    ギミックを処理するとDPSがどうしても下がってしまう人
    の差が顕著にでる様になってしまったという意味です。
    それはスキル回しを見直そうで決着じゃないでしょうか
    腕にあった回しをしていないから大ミスしてDPSががっくり落ちるんですよ
    システムが悪いんじゃなくてシステムを理解してないほうが悪いと自分は思うです


    ~腕にあったスキル回しってなんぞや?という話~ 召喚編
    ミアズマバーストだとバハムートエーテルの維持していくのが辛く維持に失敗することもあるギミックがあったとします(更新タイミングでギミックで行動不能になったり、敵がいなくなったりする)
    別にバーストにこだわらず、あえてペインフレアやエナジードレインを使うことで必要な場所で一気にフローを使ってトランスまで持っていくでも良いんですよ
    そのときの損失はスキル威力で900-650=250です。自分のキャラステータスで計算してバフなしでダメージ2600くらいかな?10分の戦闘で計算すると、DPS4.3です
    一方で一回トランスができないと自分の場合6回のルインガが6回のルインになり、デスフレアが撃てないのでトランスのバフ分だけで計算してスキル威力1280ですかね。10分戦闘でDPS22.2くらいです
    なのでバーストを捨ててでもトランスしていくのが腕にあったスキル回しだといえるわけです。簡単に言うと、スキル回しの単純化作業ですか
    それでクリアDPSに足りない場合は装備強化を待つか、腕を上げるかですね


    ここまで書いてて、なんかずれてる気がしてきた
    へたくそな人でも高難易度レイドをクリアできるようにするべきとかそういう話ではないよね?
    (2)

  10. #10
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    それはスキル回しを見直そうで決着じゃないでしょうか
    腕にあった回しをしていないから大ミスしてDPSががっくり落ちるんですよ
    システムが悪いんじゃなくてシステムを理解してないほうが悪いと自分は思うです

    ここまで書いてて、なんかずれてる気がしてきた
    へたくそな人でも高難易度レイドをクリアできるようにするべきとかそういう話ではないよね?
    今、参加してない人達にそれを言っても「よし、やってみるか!」っていう気持ちにはならないと思います。
    問題は参加者が集まりづらい問題をどうしたら解決できるか、であって
    結論:DPSあげろ、の一言で解決できるなら、現状の様な状態が起きていないと思いますよ。

    Logsなんかを見ると、クリアできている召喚士でも1位と189位の差がDPSで1000(1900と900)ぐらいあります。
    昔はシステム的にそこまで差がでるシステムじゃありませんでした。

    誤解をされない様にいっておきますが、それが原因の一端を担っている(かつ根本的な問題と思う)ので
    そこが解決されない限りはπ数が増えない=参加者が集まりづらい状況が続くと思って書き込みをしました。

    へたくそな人でも高難易度レイドをクリアできる様にするべきという話ではなく
    やってみたいと思わせる環境を開発には作って欲しいと思います。それは操作面だけではないのですが(報酬、期間、陳腐化、ストーリー、etc...)
    (24)

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