ザ・フィースト総合スレッド

[Achilleus]

3.25においてジョブバランスの調整が発表されましたが、
暗黒の強化はまだ分かります。
しかし機工士のバーストダメージ弱体はどうなんでしょうか？

機工士を弱体して、黒魔導師が弱体されない意味が分かりません。

リキャなしでスリプル、ジャ系の高ダメージ。
機工士よりもよっぽど調整すべきなのではないでしょうか？
機工士のバーストダメージはリキャがある等、それなりの制約があっての高ダメージです。

ユーザーの声を聞くのはいい事ですが、最近の運営はちょっと振り回されすぎてる感があります。
もっと全体を見て調整して欲しいものです。

以上

[Bilinguis]

占の話

ヒラの負担の話

これなんですが、ヒーラーって味方をノックダウンさせてしまったら精神的負担が発生すると思うんですよ。
「試合の展開を早くする＝敵味方ともにノックダウンしやすい状況にし、逆転及びコールドゲームが発生しやすいようにする」って意味ですよね？
それと「ヒーラーの負担を減らす」は矛盾するのでは…といつも不思議です。もちろん8分フルで逃げて回復してってのも負担なのは分かるんですけど。
例えば10K9D20Aとかで勝利したとして、いくら勝利でも9回も味方を殺すのは私は嫌です…。
まして逆転が起こりやすくなったせいでなかなかコールドにならず結局8分フルで頑張ってることが多くなりました。MP足りないよ！

余談
【オフェンスキット】すら存在しない定型文じゃエレ民はPvPなんか出来ないよ！

後半のヒーラーの負担に関してですが、制圧戦のようなヒーラーを叩くというスタイルは、当時かなりヒーラーからの不満が大きかったので、そのフィードバックの結果かと思います。
殲滅戦になると、近接が塔を攻撃する際に一瞬で溶けるようになり、今度は近接が遠隔（黒）に対して弱いと言われてた気がしますが、ヒーラーからの不満はほぼ止みました。
ヒーラーの負担を軽減するにはdpsが集中攻撃されるという流れが一番無難かなと思います。

dpsにもスリプル、バインド、ノックバック、ヘビィ、ウェポンスロー、浄化等ありますから、ある程度は敵の攻撃を低減する方法はあり自衛できます。
ヒーラーのヒールが追いつかないというのは何もヒーラーだけの責任でもないです。
出来るだけ追い付くように立ち回るのもdpsの仕事です。

[DingoRoar]

3.25においてジョブバランスの調整が発表されましたが、
暗黒の強化はまだ分かります。
しかし機工士のバーストダメージ弱体はどうなんでしょうか？

機工士を弱体して、黒魔導師が弱体されない意味が分かりません。

リキャなしでスリプル、ジャ系の高ダメージ。
機工士よりもよっぽど調整すべきなのではないでしょうか？
機工士のバーストダメージはリキャがある等、それなりの制約があっての高ダメージです。

ユーザーの声を聞くのはいい事ですが、最近の運営はちょっと振り回されすぎてる感があります。
もっと全体を見て調整して欲しいものです。

以上

確定しているのは吉田Pが昨日のPLLで発言した暗黒の強化と機工の弱体だけであって調整内容伏せてたから他のジョブ調整も3.25で入ってくるはず。
ARTVでは睡眠やスタンやヘヴィ沈黙などの根本的なものを見直すとも言ってたからね。大丈夫や。吉田Pを信じよう。但し裏切られる可能性もある。

[lionsidou]

はじめまして。始めてかきこみます。
もう決まったこととはいえ。私も機工の下方修正はいかがなものかとおもいます。
これを繰り返したら結局全ジョブ弱体スパイラルになってしまいます。
対人に強キャラがでる仕様はしかたないとおもいます。
自分のすきなジョブで試行錯誤するのも対人の醍醐味です。
それよりも。PVPスキルの格差のほうが問題にあげるべきかと。
スキル強化してるプレイヤーとそうじゃないプレイヤーだと理解度上手さもかわってきます。
しかも現在は浄化ゲーとかしてる情態をどうにかしないとダメな気はします。

[lionsidou]

はじめまして。始めてかきこみます。
もう決まったこととはいえ。私も機工の下方修正はいかがなものかとおもいます。
これを繰り返したら結局全ジョブ弱体スパイラルになってしまいます。
対人に強キャラがでる仕様はしかたないとおもいます。
自分のすきなジョブで試行錯誤するのも対人の醍醐味です。
それよりも。PVPスキルの格差のほうが問題にあげるべきかと。
スキル強化してるプレイヤーとそうじゃないプレイヤーだと理解度上手さもかわってきます。
しかも現在は浄化ゲーとかしてる情態をどうにかしないとダメな気はします。

[kina]

前も一度書き込んだのですが、ちょっと伝わりづらい書き方をしてしまったので改めて。

①学者と暗黒が参加しづらい状況
これが最も致命的だと考えます。
特に、プレッシャーを感じやすく、今後不足していく可能性の高いヒーラーの間口を狭めていることが、
現在人を集めようとしている・集めなければならないコンテンツに与える損害はとてつもないでしょう。
絶対に暗黒と機工士より問題です。

②ジョブ・バトルバランスの設計
前述の学者が参加しづらい最大の原因はモンクに潰されることです。
そして、これほど激しいジョブ相性は他に存在していません。
（ピーアン、味方内CC相性等、他に考えられるものはモンク学者と違いゲームメイクの楽しさに繋がるレベルと感じています）
こういったジョブ相性を大きく設定するのか、基本的にせず正面からぶつかるゲームにしたいのか。そこを意識して下さい。
バフは分かりやすいですが、デバフ系を見直すか、または付随デバフを無視できるくらい個性的で強力なPvPスキルを各ジョブに設定して下さい。

とりあえず以上です。
別の視点の意見も後ほど投稿させて頂きたいと思います。
→別のスレッドに投稿しました。

[R-A-S]

近接のARは、単体必中
遠距離のARは、範囲地面指定でよけれるかつどこをターゲットにしているか見える
これはあまりにも性能差あありすぎではないでしょうか？
フィーストに求められるのは、コインを持っている敵に確実にダメージを与える能力であって
当たるかもわからないような範囲攻撃ではありません。
敵の動きを止めてから使えばいい？倒したい相手に耐性がついていればそもそも動きは止められません。
遠距離のARも近接と同等にするか、最低でも攻撃ターゲットを相手に見えなくし
フェイントが可能（キャンセルできてゲージは減らない）にしてもらえないと敵にとってほとんど脅威になりません。

これには同意見です。

「あっ範囲から逃げられた」と思って詠唱中断　→　AR不発でARゲージが減る（半分くらい？）

近接と違って必中ではなく、範囲が丸見えで避けられやすい上、ダメージも近接ARほどはなく、
近接はやらないので知りませんが上記のように不発でもARゲージが減る、などを見ると性能的にとても理不尽だと思います。

範囲が相手に見えない、PTにだけ見えるなどの調整がほしいです。


また、黒魔道士の火力を下げてほしいとよく聞きますが、黒魔道士から火力を取ったらCC＋逃げ回りしか残らないような気がします。
さらにそのCCにも調整を…という議論があるので、初期のようにまた弱体化するのかな～役に立たなくなるのかな～と不安です。

もし下方修正が入っても極端に弱くならないと願いたいですが言わせてほしいのは、
ファイジャは黒魔道士の主力攻撃です。役割はDPSです。
各ジョブ、特化したものがあると思いますが黒魔はコレ（火力）なんです。

強くても弱くても囲まれて逃げる事が多いので、黒魔使いとして弱体化は反対です。

[DingoRoar]

まず学者の生命波動砲と白魔の慈悲の性能が全然違いすぎるのは笑えない。昔のことだから忘れたけど精神統一も確か学者固有のPvPスキルだったよね。白魔が不遇すぎるってなって白魔にも渡したんだっけ。記憶が曖昧やけども。

[sasanohasarasara]

ヒーラーのジョブ格差について

他の方もおっしゃってる通り、若干自分の感覚とは違いますが、述べます。

調整前　占≧白＞学

調整後　白＞＞＞占≧学

調整後はやたらスリプルゲーと化し、毎回寝かされたら、浄化催促マクロを打つのですけど、これがダサいです。
３ジョブがもう少し均等な力関係になる様な調整は必須と思います。

学者はわかるんですが占は統計でも白の勝率を上回ってましたし流石に学者と同じはないと思うな。対戦してもそう思います。
最近も占のゴールド二人当たりましたしゴールドを見たのは占と戦士だけです。私の場合はね。
あと調整後は白の私も２割ほど勝率が下がりました。

[hassan]

黒魔道士の火力は下げる必要はないですね。リポーズもふくめてスリプルを弱体してくれれば良いです。
そもそも、スリプルはLV50以降は空気の様な存在でしかないわけですから。
ナイトのスタンと同じ4秒ぐらいが妥当だと思います。バインドと違って行動不能になるわけですから。
しかも死ぬ度に耐性がリセットされてしまうので、初心者には非常に脅威でやる気をそいでしまいます。

近接のARは必中ではないですよ。スタンとかで止められます。多分、詠唱扱いだと思います。