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  1. #5811
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    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post
    要は、ネットのDPS数値を参考にしなくても木人のクリアタイムもしくは木人のランクによって
    クリアに必要なDPSが保障されれば問題ないわけですよね。それって。

    単純に 現在あるクリアDPS値と言う基準を木人のクリアランクに置き換えるってわけだから
    DPS数値の検証の方法がメーターから木人に変わるだけのような気がしないでもない。
    ネット情報を見てサクッとDPSを出せるという検証を行う場所が木人になるって事ですな。

    最低限の保障を数値の見えない状況でするって話だと思う。
    本当に保障に成り得るかは実際の実装と検証を待たないといけないのは確かだけどね。
    DPSメーターがあったらいいなというのは、要するに・・・

    Quote Originally Posted by shille View Post
    その日記に載ってるのは、構想したスキルを実践した結果だと
    何度言えばってくらいには繰り返し言われてる。
    こういうことでもあります。

    また、「木人がクリアできる=最低限の保障を数値の見えない状況でする」というのは、まさしくおっしゃる通りだと思います。

    ですが、そもそも木人がクリアできなかったらどうするのか?
    どうやってDPSをあげていくのか?
    というところで、木人だけでもDPSメーターがあればと思っています。

    ※個人的な経験ですが、DPSメーターのあるゲームの方がDPSをつめていきやすいですね。
    メーターなしで零度をクリアできるほどのDPSが出せる人がうらやましい。
    (3)

  2. #5812
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    木人討伐戦がクリアできない場合
    倒せなかった木人の残りHPが、DPSメーターと同じ指標になるのでは?。
    (HPが表示されるだろうと仮定して)
    (1)

  3. #5813
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    Quote Originally Posted by Nasumiso View Post
    ですが、そもそも木人がクリアできなかったらどうするのか?
    どうやってDPSをあげていくのか?
    というところで、木人だけでもDPSメーターがあればと思っています。

    ※個人的な経験ですが、DPSメーターのあるゲームの方がDPSをつめていきやすいですね。
    メーターなしで零度をクリアできるほどのDPSが出せる人がうらやましい。
    木人がクリアできないって事はダメージが足りないって事です。それは悩むこともない事実かと。
    ダメージを上げる為の方法はいろいろあるでしょう。それこそ、ILの上昇からスキル廻しの見直しまで。
    その部分のはDPSメーターが有ろうとなかろうとクリアしたいならすべきことではないかと思うのです。

    そういった努力を数字じゃなくて木人を倒すという中で行うだけだと思うのですが・・・・・。
    これは別段、メーターの数字を見ながら詰めなくても可能な事ですよ。ただし、個人によって
    かかる時間には差が出るでしょうけどね。個人的にはその時間差はあって当然の事かと。

    まぁ、DPSメーターがあった方がやりやすいのは否定できないでしょうから(提示される情報多いですしね)
    意見は理解できますが絶対に必要かと言われればそこまでないかなと思うのですよ。

    今までは上記の内容の部分までエンドコンテンツ内で賄わなければならなかったのが外に出ただけに
    終るかは内容次第かなぁって思います。
    (5)
    Last edited by sijimi22; 01-06-2016 at 06:56 PM.

  4. #5814
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    木人が倒せなかった
    スキル回しorILが足りないから
    ILを高めて再挑戦する←ここまでは誰でもできる
    それでも倒せなかった。スキル回しが悪い以外に考えられない←ここをどうするか?

    一番の解決は目の前の箱か携帯で今ここで書き込むのに使ってるネットを使って検索し、一般的なスキル回しを調べる
    もしくはプレイ中の人に聞くのもいいし、フォーラムのスレを立てて「DPSを高めるスキル回しを考える場所(仮)」的なので使いやすいスキル回しを募集するのも有り

    ここまでなら数値を計測するメーター無しでも木人を倒せない→倒せるまではいけるんじゃないかなと思います
    独学には限界はあってもMMOなら情報を得て強くなれる余地はあるわけですし
    個人的に木人討滅戦はあくまで様子見も兼ねてると思うのでメーターは今は必要ないかなと。
    今は倒せる倒せないという基準からDPSの意識を認識、改善させるのでいいかと思います
    (3)

  5. #5815
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    Quote Originally Posted by pottyasu View Post
    木人討伐戦がクリアできない場合
    倒せなかった木人の残りHPが、DPSメーターと同じ指標になるのでは?。
    (HPが表示されるだろうと仮定して)
    結果しか表示しないメーターであれば、わたしも「木人の残りHP」と同じだと思いますよ。
    その程度のものでしたら必要ないでしょう。
    欲しいのは常にDPSを計測し表示してくれるものです。
    スキルを使うことにより、DPSの上下が即反映されるものと言ったほうがわかりやすいでしょうか。スキルを使った時(かぶせていく時)の、DPSの動きをみたいのです。

    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post
    木人がクリアできないって事はダメージが足りないって事です。それは悩むこともない事実かと。
    ダメージを上げる為の方法はいろいろあるでしょう。それこそ、ILの上昇からスキル廻しの見直しまで。
    その部分のはDPSメーターが有ろうとなかろうとクリアしたいならすべきことではないかと思うのです。

    そういった努力を数字じゃなくて木人を倒すという中で行うだけだと思うのですが・・・・・。
    これは別段、メーターの数字を見ながら詰めなくても可能な事ですよ。ただし、個人によって
    かかる時間には差が出るでしょうけどね。個人的にはその時間差はあって当然の事かと。

    まぁ、DPSメーターがあった方がやりやすいのは否定できないでしょうから(提示される情報多いですしね)
    意見は理解できますが絶対に必要かと言われればそこまでないかなと思うのですよ。

    今までは上記の内容の部分までエンドコンテンツ内で賄わなければならなかったのが外に出ただけに
    終るかは内容次第かなぁって思います。
    そうですね。
    DPSメーターが必要かどうかは、プレイヤースキルに大きく左右されると思います。
    sijimi22さんにできることが、わたしにはできないのです。
    ですので、必要のない方がうらやましいと。
    何もなしで零度のDPSをやっていける人は本当にすごいと思います。
    ※あとは木人の難易度次第ですね。どのレベルを用意されるのかわかりませんので。

    追記:プレイヤースキルを上げたかったので、必要最低限のiLでクリアを目指すことを考えていました。
    iLを上げることによるDPSアップは除外しております。先に書いておらずすみません。
    (0)
    Last edited by Nasumiso; 01-06-2016 at 07:57 PM.

  6. #5816
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    木人討滅戦がクリアできなかったとき、
     ILが足りずクリアできなかったのか、
     スキル回しが悪くてクリアできなかったのか、
     はたまた両方なのか、
    このあたりの切り分けができるようなコンテンツとしても使えれば、
    装備を集めればいつかクリアできるのか、スキル回しも見直さないといけないのかが分かって嬉しいですね

    例えばアレキ零式4層向けの木人討滅戦に、IL150シンク版とシンク無し版の2種類を用意して、
     前者だけクリアできれば、スキル回しは問題なし、あとは装備揃えればクリアできる状態
     両方クリアできれば、ギミックでDPSが下がらなければクリアできる状態
    って感じで切り分けに使えると思います
    (3)
    Last edited by Maruri; 01-06-2016 at 07:25 PM.

  7. #5817
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    ・倒せないときどうするか。
    倒せる級まで落とせばいいんでは。 どうせ級ごとの違いはHPだけでしょうし。
    倒せるようになれば次は、クリアタイムが短くなるように試行錯誤すればいいのでは。そして納得いったら級を戻せばいい。

    ・スキル使用によってDPSがどう変わったかを見たい。
    短い時間あそんで単位時間でのHPの減り具合見れば一緒ではないですかね。

    これまでの経緯があるのですから、他ゲーム、あるいは非公式のDPSメータより機能が劣るのは仕方ないでしょう。
    工夫で対応できないものは要望していけばいいだけじゃないのかな。
    (4)

  8. #5818
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    Quote Originally Posted by Maruri View Post
    木人討滅戦がクリアできなかったとき、
     ILが足りずクリアできなかったのか、
     スキル回しが悪くてクリアできなかったのか、
     はたまた両方なのか、
    このあたりの切り分けができるようなコンテンツとしても使えれば、
    装備を集めればいつかクリアできるのか、スキル回しも見直さないといけないのかが分かって嬉しいですね

    例えばアレキ零式4層向けの木人討滅戦に、IL150シンク版とシンク無し版の2種類を用意して、
     前者だけクリアできれば、スキル回しは問題なし、あとは装備揃えればクリアできる状態
     両方クリアできれば、ギミックでDPSが下がらなければクリアできる状態
    って感じで切り分けに使えると思います
    iL150シンク版いいですね。
    吉田Pのお話では木人討滅戦をDPSチェッカーとしていましたので、iLに上限はあるんじゃないかと思います。
    たとえばil200のgearが落ちるところに、il210で行く意味はないので、il195にシンクさせるとか。

    何はともあれ実装されないことにはわかりませんし、木人討滅戦のスレッドが別にありますので、そちらで続けたほうが良いかもしれませんね。
    (1)

  9. #5819
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    Quote Originally Posted by nikry View Post
    ・倒せないときどうするか。
    倒せる級まで落とせばいいんでは。 どうせ級ごとの違いはHPだけでしょうし。
    倒せるようになれば次は、クリアタイムが短くなるように試行錯誤すればいいのでは。そして納得いったら級を戻せばいい。

    ・スキル使用によってDPSがどう変わったかを見たい。
    短い時間あそんで単位時間でのHPの減り具合見れば一緒ではないですかね。

    これまでの経緯があるのですから、他ゲーム、あるいは非公式のDPSメータより機能が劣るのは仕方ないでしょう。
    工夫で対応できないものは要望していけばいいだけじゃないのかな。
    その要望としてのDPSメーターだと思っていただければ幸いです。

    2.0時代に召喚でDPSメーターなしでやれることはやってみたんですが、ADD処理の際にスキルをBURST状態に持っていくことが難しく心が折れました。
    向き不向きがあるんでしょうねぇ。
    (0)

  10. #5820
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    Quote Originally Posted by Nasumiso View Post
    その要望としてのDPSメーターだと思っていただければ幸いです。

    2.0時代に召喚でDPSメーターなしでやれることはやってみたんですが、ADD処理の際にスキルをBURST状態に持っていくことが難しく心が折れました。
    向き不向きがあるんでしょうねぇ。
    メーターが使えないから、自身のある程度のDPSを知る為の木人討伐をする為のメーターが欲しい。ということかな?
    練習する為に練習をする練習がしたいみたいな話に思えてくる( `ー´)ノ
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