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  1. #5131
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    Quote Originally Posted by Nasumiso View Post
    スレッドを下げないよう頑張ってるのかと……
    このスレを見て、同じゲームをしていても、色んな見方があるもんだと思いました。
    純粋に欲しいと思っている人が増えたからまた、スレが上がってきたんだと思うんですが・・・
    投稿している人も特定の人以外にも見られます。


    零式のDPSチェックや、外部DPSメーターの表面化によって、みんなDPSについて、意識し始めたんじゃないでしょうか?
    (7)

  2. #5132
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    Quote Originally Posted by Resha View Post
    純粋に欲しいと思っている人が増えたからまた、スレが上がってきたんだと思うんですが・・・
    投稿している人も特定の人以外にも見られます。


    零式のDPSチェックや、外部DPSメーターの表面化によって、みんなDPSについて、意識し始めたんじゃないでしょうか?
    意識しはじめましたが、
    使いこなせるか自信が無いし、
    助けて貰えるかが不安ですね。

    助言貰えるなら大歓迎ですが、
    逆もありますから。
    (5)

  3. #5133
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    Quote Originally Posted by Resha View Post
    なぜ、PSお断りになるんですか?
    一PSユーザーとして詳しく聞きたいですね。
    というか自分がPS3PS4でのプレイヤーですので
    特にPS3で侵攻、真生とクリアしてきましたがラグなどで予想外の被弾がすごいですし
    極タコなどは最初パターンを覚えるまでは大変でしたからね
    ちなみに自分はPCではまったくやってません
    (4)

  4. #5134
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    Quote Originally Posted by MisatoMisa View Post
    意識しはじめましたが、
    使いこなせるか自信が無いし、
    助けて貰えるかが不安ですね。

    助言貰えるなら大歓迎ですが、
    逆もありますから。
    私は、自己鍛錬の為に欲しい派なので、他者からの助力は期待していないのですので、なんともお答えできないのですが、
    少なくとも指摘されるような、低いDPSでクリアPTに入らず、しっかり練習PTでクリアできるくらいのDPSを出せるようになってからクリアPTに入れるようになり、今より安心してPT募集に参加できると考えてます。

    大抵、他者から非難や指摘を受ける場合は、クリアPTでクリアできない時ですからね。
    (14)

  5. #5135
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    Quote Originally Posted by godomu View Post
    というか自分がPS3PS4でのプレイヤーですので
    特にPS3で侵攻、真生とクリアしてきましたがラグなどで予想外の被弾がすごいですし
    極タコなどは最初パターンを覚えるまでは大変でしたからね
    ちなみに自分はPCではまったくやってません
    ラグ問題を指摘されると、DPSメーター導入関係なくなっちゃうのでなんとも言えないのですが

    ラグが起きる原因はマシンスペックと通信環境です。あと、時間帯によって起きやすくなります。

    私もPS3から、PS4に移行したのですがPS4になってからはラグはほとんどなく、零式1層の連続粘着でも困らなかったです。
    下手なPCよりはマシンスペックいいですからね!

    回線環境を見直してみるのもいいですよ!
    (3)

  6. #5136
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    Quote Originally Posted by Resha View Post
    ラグ問題を指摘されると、DPSメーター導入関係なくなっちゃうのでなんとも言えないのですが

    ラグが起きる原因はマシンスペックと通信環境です。あと、時間帯によって起きやすくなります。

    私もPS3から、PS4に移行したのですがPS4になってからはラグはほとんどなく、零式1層の連続粘着でも困らなかったです。
    下手なPCよりはマシンスペックいいですからね!

    回線環境を見直してみるのもいいですよ!
    ここでのお断りになるという点は先程あげてた各DPSのほかにオーバーヒールやヘイト量、『被弾率』の部分てであげただけなので
    まぎらわしい感じになってたらすいません

    先程のシステムがぎすぎすを作り出してるという点での例えばの意見ですのでPSお断り問題は例えばですので
    ただ使ってらっしゃればわかるようにすべての人が同じ環境でない以上理想最大値がすべての人が出せるわけではない
    DPSが見えればぎすぎすがなくなるどころか増えることの方が目に見えてるってことをいいたかったんです
    (5)

  7. #5137
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    Quote Originally Posted by godomu View Post
    ここでのお断りになるという点は先程あげてた各DPSのほかにオーバーヒールやヘイト量、『被弾率』の部分てであげただけなので
    まぎらわしい感じになってたらすいません

    先程のシステムがぎすぎすを作り出してるという点での例えばの意見ですのでPSお断り問題は例えばですので
    ただ使ってらっしゃればわかるようにすべての人が同じ環境でない以上理想最大値がすべての人が出せるわけではない
    DPSが見えればぎすぎすがなくなるどころか増えることの方が目に見えてるってことをいいたかったんです
    私も理解が足りず申し訳なかったです。


    DPSなどの数値が見れるようになれば、ギスギスは増えるのか?
    というところですが、私は減ると考えてます。

    ギスギスの発生原因はプレイヤーへの過度なストレスです。
    エンドコンテンツ攻略において、ストレスの原因は「クリアPTなのに、何度もクリアできない」時にイライラし、ストレスが溜まり、ギスギス発言になることが多いでしょう。

    DPS値が見えるようになれば、十分にDPSを出せるように練習PTでDPS練習できるようになります。

    その結果、クリアPTではクリア率が上がりギスギスは今よりは減ると考えてます。
    (20)

  8. #5138
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    Quote Originally Posted by godomu View Post
    じゃあヒーラーのオーバーヒール率、さらにヒーラー自体のDPS数値、タンクのヘイト量、DPS数値、アタッカーの被弾率、DPS数値
    これが見れるようになったらぎすぎすしなくなるんですかね?
    むしろぎすぎす必須、さらに予習必須はたまた今でさえいろいろ言われてるのにPS奴お断りになりますよね?
    DPSが見えるということはアタッカーだけの問題ではないんですよ?
    別にギスギスしないと思いますよ。
    タンクとヒラは死ななくて、死なせなくて、敵のタゲがとれているってのは見ればわかるので
    オーバーヒールとか数字がでても本人が参考にする以外は誰も気にしないし、敵のタゲがちゃんと取れているのにヘイト量に文句をいうやつはいません。
    DPS数値に関しては、目標値に届くまで練習PTで頑張るでしょうからますますもってクリアPTはギスギスしなくなります。
    PS奴だろうがなんだろうが必要DPSが出せてるなら文句いわれなくなるので、むしろ風評被害がへっていいですね。
    (13)

  9. #5139
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    Quote Originally Posted by Paradice View Post
    Apacheさんの仰る事はよくわかりますが吉Pが危惧するところは
    「低DPSだった人を必要以上に狩り出そうとする周りの人」の方だと思いますね。
    本人に改善の意思があるのかとかそういうとこは一切加味せずにその場の状況、結果だけ取って責めるって人は日本人的な気質として多そうだと思うので。
    現にここでも指摘だ排斥だって話になる訳ですしね。
    日本では流行らない、低DPS=悪にしたくないって吉Pが言うのはそういう事かなと。
    居ましたよね。「いや悪だろ」っていう人。
    かなり遅いレスになりましたがご容赦下さい。まさに指摘されてるとおりだと思います。
    ただその場における低DPS=悪・戦犯…こういう背景にはDPSメーターを「改善の為の道具」ではなく「選別する為の排斥装置」という認識しかないのが問題である、というのが私の意見なので
    内容としては、言いたい事は大体同じなのです。文章が下手で伝わらなかったようでしたら申し訳ない。
    (5)

  10. #5140
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    Quote Originally Posted by godomu View Post
    ここでのお断りになるという点は先程あげてた各DPSのほかにオーバーヒールやヘイト量、『被弾率』の部分てであげただけなので
    まぎらわしい感じになってたらすいません

    先程のシステムがぎすぎすを作り出してるという点での例えばの意見ですのでPSお断り問題は例えばですので
    ただ使ってらっしゃればわかるようにすべての人が同じ環境でない以上理想最大値がすべての人が出せるわけではない
    DPSが見えればぎすぎすがなくなるどころか増えることの方が目に見えてるってことをいいたかったんです
    以前にも「DPSメーターは補助システムであって排斥装置ではない、そういう見方をすると歪んでしまう」と指摘したのですが伝わらないようなので一つ例を。
    ハイエンドの攻略には所謂先行組と呼ばれる人達がいます。彼らは公開されている動画等でも例のアレを用いてDPS等のデータを収集していることが確認出来るわけですが
    本当に、可視化する”ことだけ”をもってギスギスするというのであれば、彼らのようにチームワークを発揮させる事は不可能ですし、とっくの昔に決裂崩壊している筈ですよ。
    何故なら彼らの中にも最低DPSのメンバーは必ずいるわけですから。

    何故そうならないんでしょう?彼らが、DPSメーターは補助システムであることを正しく理解していて、誰かを弾劾したり排斥する為のものではない、ときちんと認識しているからです。意識の違いです。
    あなたのような見方をする人が必ず出てくるだろう、という危惧があったから吉田Pは実装を見送ったのだと思います。DPSメーターそのものへの偏見とも言えます。
    それ故に「自分が最低DPSだったら」「全体的に思うようにDPSが出ていなかったら」という、間違った認識に基づいた危惧が生まれます。そこには、DPSメーターこそが「そういった状況を改善する為に用いられる道具である」という部分がすっぽ抜けています。
    だからまずは、そういった間違った見方・使い方による問題を避ける為にも、木人メーターから始めるべきなんだと思います。意識の浸透・醸成が進めば、穿った見方による問題発生も抑えられる筈です。
    ですので可視化する”こと自体”でギスギスが増えることの方が目に見えている、とは思いません。
    (19)
    Last edited by Apache; 09-16-2015 at 05:39 AM.

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