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  1. #5121
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    Quote Originally Posted by Dust514 View Post
    以前にも一度だけ書きましたが、
    「誰かだけミスを許されて誰が許されないのはおかしい」
    という考え方より
    「全員の苦痛を減らし全員がより楽しめる状態はなにか」
    という考え方をしたほうが良いのではないかと思います。
    前者のような考え方に皆が陥る状況は、吉田さんも避けたい状況として挙げておられましたし。
    現実には前者ですしね……。

    そもそもハイエンドコンテンツが必要あったのかどうか…………。

    腕試しコンテンツならば、従来のコンテンツに地続きにする必要性は無かったように思います。

    まぁアレキハードは時が来れば過疎化するでしょうけど。
    (4)

  2. #5122
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    Quote Originally Posted by pase View Post
    「誰を」「弾劾」と言ってる時点でやっぱり勘違いされてるような・・・
    私が否定しているのはDPSが見えない「システム」ですよ。

    ロール間の不公平感を作る「システム」が無用なギスギスを生んでいるのではないか、というのが私の主張です。
    「許される」とか「特権階級」という言葉は弾劾を行ったり裁定を下したりする際にしかあまり用いない表現なので、誤解してしまいました。申し訳ありません。
    それでは、指摘の通り「システムの生み出す不公平性がロール間対立を助長している」という意味に解釈することに致します。
    (2)

  3. #5123
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    Quote Originally Posted by Dust514 View Post
    以前にも一度だけ書きましたが、
    「誰かだけミスを許されて誰が許されないのはおかしい」
    という考え方より
    「全員の苦痛を減らし全員がより楽しめる状態はなにか」
    という考え方をしたほうが良いのではないかと思います。
    前者のような考え方に皆が陥る状況は、吉田さんも避けたい状況として挙げておられましたし。
    ハイエンドコンテンツに挑むメンバー全員の苦痛を減らし、メンバー全員がより楽しめる状態になるにはどうしたら良いかと言う問いなら、『気の合う仲間で固定を組んで、ハイエンドコンテンツを遊びましょう』ですね。
    本来ならDPSメーターも身内で測って話し合った方が実りも大きいでしょうし。
    (5)

  4. #5124
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    Quote Originally Posted by pase View Post
    「誰を」「弾劾」と言ってる時点でやっぱり勘違いされてるような・・・
    私が否定しているのはDPSが見えない「システム」ですよ。

    ロール間の不公平感を作る「システム」が無用なギスギスを生んでいるのではないか、というのが私の主張です。
    矛盾しているような??

    否定しているのはDPSが見えない「システム」
    ロール間の不公平感を作る「システム」が無用なギスギスを生んでいる

    DPSが見えるとロール間の不公平感を作らないと?
    不公平感を煽るだけのような気がしますが・・・

    そして、フォーラムが荒れて、スキル効果が同じDPS職になっていくという、どこかで聞いた話です。このスレで書かれていましたね。(Dust514さんが引用されていたと思いましたが)

    FF14はWoWと同じ道を歩んでほしくないですねー
    (16)

  5. #5125
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    Quote Originally Posted by pase View Post
    「誰を」「弾劾」と言ってる時点でやっぱり勘違いされてるような・・・
    私が否定しているのはDPSが見えない「システム」ですよ。

    ロール間の不公平感を作る「システム」が無用なギスギスを生んでいるのではないか、というのが私の主張です。
    じゃあヒーラーのオーバーヒール率、さらにヒーラー自体のDPS数値、タンクのヘイト量、DPS数値、アタッカーの被弾率、DPS数値
    これが見れるようになったらぎすぎすしなくなるんですかね?
    むしろぎすぎす必須、さらに予習必須はたまた今でさえいろいろ言われてるのにPS奴お断りになりますよね?
    DPSが見えるということはアタッカーだけの問題ではないんですよ?
    (15)

  6. #5126
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    てか一番最初から見てて2014年2月あたりにも似たような話題になっており、
    何回かループしてるんですねこのスレッド…………。
    (7)

  7. #5127
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    Quote Originally Posted by MisatoMisa View Post
    てか一番最初から見てて2014年2月あたりにも似たような話題になっており、
    何回かループしてるんですねこのスレッド…………。
    多分永遠に平行線なのは目に見えてるんですよね,,,
    導入されてのメリットデメリットに関してはもう議論され尽くされてますし
    正直デメリットに関してもプレイヤーのモラルや常識で消えるものですが導入されてない現状で
    起こってることなのでどうしようもないかと,,,
    (6)

  8. #5128
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    Quote Originally Posted by MisatoMisa View Post
    てか一番最初から見てて2014年2月あたりにも似たような話題になっており、
    何回かループしてるんですねこのスレッド…………。
    スレッドを下げないよう頑張ってるのかと……
    このスレを見て、同じゲームをしていても、色んな見方があるもんだと思いました。
    (2)

  9. #5129
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    Quote Originally Posted by godomu View Post
    むしろぎすぎす必須、さらに予習必須はたまた今でさえいろいろ言われてるのにPS奴お断りになりますよね?
    DPSが見えるということはアタッカーだけの問題ではないんですよ?
    なぜ、PSお断りになるんですか?
    一PSユーザーとして詳しく聞きたいですね。
    (1)

  10. #5130
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    Quote Originally Posted by MisatoMisa View Post
    てか一番最初から見てて2014年2月あたりにも似たような話題になっており、
    何回かループしてるんですねこのスレッド…………。
    少なくとも3周はしてると思いますねぇ。
    (4)

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