Results 1 to 10 of 9296

Hybrid View

  1. #1
    Player
    kusomushigomu's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    143
    Character
    Kusomushi Gomu
    World
    Belias
    Main Class
    Goldsmith Lv 60
    Quote Originally Posted by Vangque View Post
    そういう考えの人が混ざってくるかもしれないからDPS計測を明示しない募集を立ててるのに、みんなの同意がなくても計測できるような仕様だと困るという話です。
    たぶん、Apacheさんのコメントの趣旨をご理解されていないと思います。
    DPSの計測に事前の同意を得ることによって、計測されたくない人が、計測されることを拒否はできますが、
    Vangqueさんの想定されるような、奇妙なプレイヤーは、『計測に同意を得る』ことでも排除できませんよね?

    ※『PTメンバー全員の同意を得ること=PTメンバーが信頼できる人になること』、ではないですよねw
     また、『信頼できる人としかPTを組まない』のであれば、計測に関する同意すら不要です。

    問題の本質は、DPSが可視化されることではなく、『極少数変な人がいる』ことではないでしょうか
    そしてこれは、BL等の個別の対応でしか対処できないのではないでしょうか


    ※なお、私も、計測されたくない人が一定数いることは理解しているので
      そういった方への配慮のために、『計測に事前の同意を必要とする』ということ自体は賛成です
    (9)
    Last edited by kusomushigomu; 09-12-2015 at 08:09 AM.

  2. #2
    Player
    Apache's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    奈良(グリダニア)
    Posts
    618
    Character
    Liglid Yates
    World
    Durandal
    Main Class
    Paladin Lv 67
    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    たぶん、Apacheさんのコメントの趣旨をご理解されていないと思います。
    DPSの計測に事前の同意を得ることによって、計測されたくない人が、計測されることを拒否はできますが、
    Vangqueさんの想定されるような、奇妙なプレイヤーは、『計測に同意を得る』ことでも排除できませんよね?

    問題の本質は、DPSが可視化されることではなく、『極少数変な人がいる』ことではないでしょうか
    そしてこれは、BL等の個別の対応でしか対処できないのではないでしょうか

    ※私も、『計測に事前の同意を必要とする』ということ自体は賛成です
    まさにその通りです。
    私は上でも述べた通り、いずれにしろ行動等で見られていることに変わりはない為、同意は不要であると考えます。
    しかし同意を得るシステムそのものを否定するつもりはありません。同意を前提とすることで、ギブアップシステムと似たような問題を抱えることになり
    結果的に使用されず形骸化するのではないか、という懸念があるだけです。
    (6)
    Last edited by Apache; 09-12-2015 at 07:16 AM. Reason: 脱字修正

  3. #3
    Player
    Vangque's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    1,125
    Character
    Abes Shooter
    World
    Belias
    Main Class
    Gladiator Lv 60
    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post

    ※『PTメンバー全員の同意を得ること=PTメンバーが信頼できる人になること』、ではないですよねw
     また、『信頼できる人としかPTを組まない』のであれば、計測に関する同意すら不要です。
    計測するにあたりPTメンバー全員の同意を要するシステムであれば、メーター計測に同意したくない人は「メーター測定をしないPTを募集する」、あるいは「メーター測定をしないPTに参加する」ということでメーター計測そのものを回避できます。
    計測ができない以上、例えDPS値について妙な先入観をもったプレイヤーが参入しても問題にならないと考えています。
    そういう変なプレイヤーがごく少数か多いかは全く関係ないと思います。
    (0)

  4. #4
    Player
    kusomushigomu's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    143
    Character
    Kusomushi Gomu
    World
    Belias
    Main Class
    Goldsmith Lv 60
    Quote Originally Posted by Vangque View Post
    計測するにあたりPTメンバー全員の同意を要するシステムであれば、メーター計測に同意したくない人は「メーター測定をしないPTを募集する」、あるいは「メーター測定をしないPTに参加する」ということでメーター計測そのものを回避できます。
    計測ができない以上、例えDPS値について妙な先入観をもったプレイヤーが参入しても問題にならないと考えています。
    そういう変なプレイヤーがごく少数か多いかは全く関係ないと思います。
    すいません。Vangqueさんのこれまでのコメント(下記)から、
    『事前の同意をすることで、PT募集の条件と異なる基準を要求するプレイヤーに対処できる』
    というような意味に捉えていました。

    Quote Originally Posted by Vangque View Post
    えーっと、勘違いされている方がいるといけないのでもう一度申し上げますが、DPSメーターの導入により、外部サイトなどで攻略の指標としてDPSいくらなどの指標がでるとそういうのを鵜呑みにしてくる人もいる、そういう人と意思の疎通がはかれないまま計測を開始することでトラブルに巻き込まれると困るので、全員同意の上で測れるようにしたらいいのではないか、と意見を申し上げており、全員の同意の上で計測するなら特に問題無いと思うと述べております。

    これに対して、私は、『事前の同意を経ても、極一部の変なプレイヤー(募集条件と異なる条件を他者に要求する人)は回避できない』
    ということを言いたかったのですが・・・


    私も、事前同意を要することについては賛成ですし、上記のようなレアケースでさえ絶対に遭遇したくない
    のであれば、”今回”Vangqueさんが仰るように信用できない人のいるかもしれないPTに参加しないのが一番いいでしょうねw
    (0)