Barde, une classe qui déçois ?

[MimiLaFoudre]

A l'heure actuelle selon Krietor et d'autres théocrafteur:
Pour une équipe 2 MELEE 1 DISTANT 1 MAGIC:
- Avec l'hypercharge CAC l'augmentation du DPS est de 0.79 % sur la base de 10 min de fight.
- Avec le requiem, sur un même durée l'augmentation du DPS est de 1.12 %.
Pourquoi ?
Tout simplement que les DPS check des turns actuels EXIGE que les deux healers aient un DPS combiné supérieur à 400 sur les deux premiers coils et au moins 800 voir 900 combiné sur le A3S. Voilà ce que le requiem augmente aussi.

On veut modifier le BRD ?

Ils n'ont qu'a virer cette stupide perte de DPS en manasong ou péant.
Ils n'ont qu'a nous rendre indépendant du DRG pour le putain de débuff perforant
Ils n'ont qu'a ENFIN nous mettre une arme avec des dégâts de base à la hauteur des CAC !
On est une classe poubelle, on a à la fois les défaut d'un BLM (immobilisme immonde) et les défaut d'un CAC (même cap précision avec une arme de base à ilvl équivalent tapant 4 à 5 dégâts de base de moins)

[Kuwagami]

en dehors des nouveaux jobs, y a 2 classes de cogneurs magiques contre 6 classes de cogneurs physiques, c'est naze, c'est tout.

T'as oublié les 3 heals dans ton calcul. Sans compter les AoE magiques du DRK et le ninjustsu qui est aussi magique (si tu lag pas). Ca fait 5 classes magiques + quelques extras toujours bons à prendre, contre 8 classes physiques.

En plus de ça, les dégats des classes physiques sont déjà augmentés par d'autres jobs (débuffs tranchant, contondant et perçant) mais pas ceux des classes magiques. C'est donc le barde qui s'en est chargé.

Soit on met les deux, soit on met juste le physique. Question de logique.

Il n'y a rien de logique là dedans, c'est juste toi qui as envie de ça. Si tu veux les 2, tu joues machiniste.

Ils n'ont qu'a virer cette stupide perte de DPS en manasong ou péant.
Ils n'ont qu'a nous rendre indépendant du DRG pour le putain de débuff perforant
Ils n'ont qu'a ENFIN nous mettre une arme avec des dégâts de base à la hauteur des CAC !
On est une classe poubelle, on a à la fois les défaut d'un BLM (immobilisme immonde) et les défaut d'un CAC (même cap précision avec une arme de base à ilvl équivalent tapant 4 à 5 dégâts de base de moins)

=> et donc avoir une regen de TP/MP totalement gratuite et sans aucun contrecoup ? Surtout que t'es sensé l'utiliser lors de phases calmes voire sans boss donc ça impacte pas réellement ton dps.
=> Les machinistes aussi sont dépendants du dragon. Rendre toutes les classes indépendantes serait une possibilité, mais faudrait retravailler le paladin, le DRK, et tous les mages pour ça.
=> pour les dommages d'arme j'en déduis que tu n'étais pas là lors de la 2.0, lorsque les bardes avaient le même dps que les autres jobs. C'est simple, le groupe typique comprenait 3 bardes et un BLM. Éventuellement un mélée pour la LB mais généralement ça servait à rien. Pourquoi se faire chier avec des mélées quand tu as une classe plus mobile, moins génée par les mécaniques, beaucoup plus utile (pluie de mort diminuait les dommages des ennemis touchés de 10%, plus les chants, etc...) et avec le même dps ? Vous avez déjà une place réservée en raid (maintenant partagée avec le machiniste), alors que tous les autres jobs sont dispensables.


Quand au "défaut d'un BLM", un bon barde était de toute façon immobile 95% du temps, donc ça ne change rien. Et même si la mobilité a été réduite (surtout en phase de gros mouvement ou le dps chute un peu trop en gardant le menuet), elle est encore très supérieure à celle du BLM car votre temps de cast est de 1.5s et pas 2.5s. Le seul réel souci est que le machiniste a plus de moyens d'éviter ce temps de cast que les bardes actuellement, mais à part ça, le barde va très bien

[MimiLaFoudre]

=> et donc avoir une regen de TP/MP totalement gratuite et sans aucun contrecoup ? Surtout que t'es sensé l'utiliser lors de phases calmes voire sans boss donc ça impacte pas réellement ton dps.

Pour rebondir la dessus, ces techniques en try sont utiles et ce que je vois à l'heure actuelle que ce soit le A1 ou A2, il y a nul besoin de l'une ou l'autre. Et même des rosters sur le A3s qui en font aucune ...

=> Les machinistes aussi sont dépendants du dragon. Rendre toutes les classes indépendantes serait une possibilité, mais faudrait retravailler le paladin, le DRK, et tous les mages pour ça.

Ce que j'entend par "débuff", c'est de prendre en considération que le BRD et le MCH sont des DPS physique. Tout les autre DPS physique de ce jeu ont leur débuff qu'il soit contondant, perfo ou tranchant.
ET STOP de dire c'est à cause de son aspect "Support" ... un NIN avec l'aiguillonnement + sa vuné + ses skills de transfert d'aggro en font une classe soutien encore plus que ne l'est le BRD. Même le DRG commence à prendre ce chemin avec la lituanie bref ...

Le paladin et le DRK sont considérés comme des classe MT épaulé par le WAR qui reste la seule référence niveau soutien OT à mes yeux. Et les mages ... les deux classes qui peuvent prendre le tir furieux (comme le MCH d'ailleurs ... Pourquoi on ne peut pas prendre le skill de réduction de GCD en BRD du coup ? ) et sans compter sur le requiem + voix du combat soit 20 % de débuff magique sur les cibles qui est l'un des "Trois" skill de soutien du BRD

Et si j'étais présent à la 2.0, j'ai try, pleuré et hurlé de joie quand Nael sadique et Bahamut sont morts.
On ne peut plus comparer à l'heure actuelle le DPS d'avant la 3.0 ... pour la simple raison qu'ils ont modifié des skills ne pouvant plus permettre à l'heure actuelle.
Rappel le BRD 2.0 à 2.55 c'était des openning avec 3 auto-attaques à la place d'une tapant en crit chacune au dessus de 1000 ... et disponible toutes les 90 sec avec un buff de 10% de dégâts + les 15 % de dex.
C'est grâce à cela + la cible focalisé (touche 5 du pad) qui te permettait de te déplacer tout en restant face au mob pour que les auto-attaque et les skill passent tandis que les autres DPS galéraient à suivre genre les mégabrasier genre les nova du T9 et j'en passe.
A l'heure actuelle le BRD ne possède plus un tel burst, le menuet t'accorde 30% de dégâts ... NICE mais il t'handicape de la chose qui faisait le BRD un BRD, sa mobilité.

[Kuwagami]

Ce que j'entend par "débuff", c'est de prendre en considération que le BRD et le MCH sont des DPS physique. Tout les autre DPS physique de ce jeu ont leur débuff qu'il soit contondant, perfo ou tranchant.

le BRD et le MCH ont aussi leurs sorts de vulné. Pas pour eux même, mais l'augmentation de dps du raid donnée par leurs vulné est bien plus importante que si ils avaient un sort leur donnant une vulné perforante.

Ca a déjà été dit plusieurs fois par les devs, mais l'équilibrage d'une classe se fait en fonction du dps de groupe apporté, et pas par rapport au dps individuel. Et en celà, le dps apporté par le barde ou le machiniste est équivalent à celui d'un moine, ninja ou dragon, même sans le débuff perforant. Et ce calcul ne prend de base pas en compte le dps des heals (les équilibrages des combats sont faits en considérant un dps des heals égal à 0), qui ajoute encore plus de valeur au barde/machiniste. Donc effectivement, ces 2 jobs ne sont pas auto-sufficients en terme de dps personnel optimal. Mais le dps de groupe qu'ils apportent compense bien cette faiblesse relative.

(je me permet de signaler au passage que les mages non plus n'ont aucune option pour augmenter leur propre dps via une vulnérabilité)

On ne peut plus comparer à l'heure actuelle le DPS d'avant la 3.0 ... pour la simple raison qu'ils ont modifié des skills ne pouvant plus permettre à l'heure actuelle.

Je ne compare pas la 2.1+ à la 3.0 mais la 2.0 avec la 2.1+. La période où les bardes avaient le dps d'une classe de mélée sans aucun inconvénient (à part 20% de dommages en moins sur les chants), plus une Pluie de Mort totalement abusée. C'est la raison pour laquelle ils ont été nerf à environ 85% de la puissance d'un mélée depuis la 2.1. Et ça se retrouve à la 3.0, même si le scaling a tendance à devenir de pire en pire sur les dommages d'arme avec la montée de ilevel.


petite parenthèse :

Le paladin et le DRK sont considérés comme des classe MT épaulé par le WAR qui reste la seule référence niveau soutien OT à mes yeux.

Si tu considères le WAR comme un OT, tu te trompes très lourdement. Quand au paladin, les gens ne veulent plus en entendre parler à cause de son dps plus bas qui n'est pas conpensé par sa survie plus haute. La compo ultime actuellement est double WAR, ou WAR/DRK si tu as besoin du débuff d'intelligence. Et dans ce dernier cas le WAR est OT pour une seule et unique raison : le dps est plus élevé avec DRK MT et WAR OT que l'inverse.

(je sais qu'avoir un paladin n'empêche pas de réussir le contenu, mais il est tellement désavantagé sur Alexander pour le moment que les gens préfèrent prendre un DRK ou un WAR à la place si ils ont le choix)

[Degaulace]

en dehors des nouveaux jobs, y a 2 classes de cogneurs magiques contre 6 classes de cogneurs physiques, c'est naze, c'est tout.

Merci d'apprendre à lire.
Ceci étant, l'aoe d'agro du DRK est anecdotique, en terme de dommages. C'est juste un flash qui fait des dégâts minables.
Et les soigneurs sont des...soigneurs. Pas des dps.


Alors si tu préfères, on va dire que y a 5 classes magiques dont 2 de dps, contre 8 classes physiques, dont 2 qui ont des skills magiques ultra-anecdotiques (lag ou pas, perso, le ninjustsu ne me sert que pour le Fûton, et pour balancer l'Attaque Furtive).

De plus, si tu as bien lu l'ensemble de mon post (mais j'en doute), j'ai dit aussi :

-"Sauf que le barde existe depuis 2 ans."

-"le mage noir occasionne des dégâts ponctuels absolument monstrueux"

-"l'invocateur a tellement de dégâts différents par tick que son potentiel de crit est juste méga abusé."

-"c'est doublement débile d'augmenter encore le potentiel de dommage de ces deux classes via un sort de soutien posé par une classe PHYSIQUE."


Il faudrait calculer, mais ça m'étonnerait fort que les débuffs aux types de dommages + les buffs propres à chaque classe puissent contrebalancer le Requiem, d'autant plus que ces débuffs et buffs sont très courts, par rapport à un chant qui dure potentiellement plusieurs minutes, et qui peut être littéralement infini dans la durée pour peu qu'il y ait un autre barde dans l'équipe qui fasse la manasong.

[MimiLaFoudre]

Le ninja aussi possèdent un sort de vulnérabilité pour tout le groupe ainsi qu'un skill de regen PT, comme le BRD ou le MCH et il a bien lui son propre débuff pour augmenter ces dégâts ...
A parler de classe support ... TOUTES les classes du jeu sont des supports à leur manière
Que se soit la mantra + le dragoon kick d'un côté pour le MNK ... la lituanie d'un autre côté pour le DRG, qui ne sont pas des supports a négligé !

Si on veut parler de classe support, autant les rendre support jusqu'au bout et arrêter de dispatcher des skills de support sur l'ensemble du raid DPS ou augmenter les DPS des supports "fictif" que sont le BRD et le MCH à l'heure actuelle.

Si on prend une composition type théorique pour que toutes les classes soient au max de leur capacité cela donnerais des équipes:
DRK - WAR - DRG - NIN - BRD/MCH - BLM/SMN - AST - WHM
La seule composition pour avoir les 8 buffs de groupe à l'heure actuel et maximiser le DPS du groupe DPS ... bien que le requiem étant supérieur à ce que peux apporter le MCH en débuff, celui-ci serait presque à en exclure.

Merci d'apprendre à lire.
Ceci étant, l'aoe d'agro du DRK est anecdotique, en terme de dommages. C'est juste un flash qui fait des dégâts minables.
Et les soigneurs sont des...soigneurs. Pas des dps.

Mais ... car il y a un mais, actuellement sans un minimum de 400/500 dps cumulé des deux healers les turn savage peuvent s'avérer compliquer voir infaisable sur les DPS check

[Kuwagami]

l'aoe d'agro du DRK est anecdotique, en terme de dommages. C'est juste un flash qui fait des dégâts minables

Tout dommage est bon à prendre. Ca justifie pas à lui seul l'utilisation d'un requiem (encore que, si y a pas besoin d'autre chose je vois pas pourquoi ne pas lancer le requiem...) mais il n'y a pas de petit profit dans la course au dps qu'est Alexander

Et les soigneurs sont des...soigneurs. Pas des dps.

=> Ils ont des sorts pour faire des dommages.

=> il n'y a AUCUN combat demandant de heal sur chacun de tes GCD

par conséquent, les heals peuvent faire du dps. Si ils ne le font pas, bah tant pis pour eux/leur groupe. Mais c'est possible, et ils devraient dès que celà leur est permis. Sans compter que c'est indispensable dès que tu fais quelque chose d'un peu plus dur qu'un primordial extrême et/ou que tu es sous stuff.

(pour le ninjutsu, si tu n'utilises même pas le shuriken dès que dispo, c'est ton choix mais tu es un mauvais ninja. Mais passons c'est pas le sujet)

Il faudrait calculer, mais ça m'étonnerait fort que les débuffs aux types de dommages + les buffs propres à chaque classe puissent contrebalancer le Requiem, d'autant plus que ces débuffs et buffs sont très courts, par rapport à un chant qui dure potentiellement plusieurs minutes, et qui peut être littéralement infini dans la durée pour peu qu'il y ait un autre barde dans l'équipe qui fasse la manasong.

sais tu seulement de quoi tu parles ? ^^"

Déjà un chant n'est pas infini. Tes MPs souffrent (le barde est pas immunisé à la perte de MPs hein) et typiquement sur un combat de 10 minutes tu as 3 requiems dont 2 sous voix de combat (sauf si tu as eu besoin d'un péant/ballade, mais on va pas détailler au cas par cas), avec quasiment autant d'uptime que de regen MP. (à vérifier au niveau 60 vu que j'ai pas encore le barde à ce niveau et que j'ai autre chose à faire en raid que de fliquer mon barde, mais au niveau 50 c'était globalement ça)

ce qui donne une augmentation du dps des mages plus basse que les débuff de vulné des classes de mélées qui ont 100% de présence.

et même malgré celà, les mages ont un dps plus faible que celui des classes de mélée (sauf exceptions, car énormément de mobs = SMN est un dieu). Au passage, des dommages ponctuels monstrueux ne signifient rien. Ce qui compte est le dps global en fin de combat.


Enfin, prendre 2 bardes pour un "chant infini" est débile pour plusieurs raisons, la principale étant que ton 2eme barde aurait un dps trop bas pour justifier sa présence (vu que la manasong diminue les dommages)

Si on prend une composition type théorique pour que toutes les classes soient au max de leur capacité cela donnerais des équipes:
DRK - WAR - DRG - NIN - BRD/MCH - BLM/SMN - AST - WHM
La seule composition pour avoir les 8 buffs de groupe à l'heure actuel et maximiser le DPS du groupe DPS ... bien que le requiem étant supérieur à ce que peux apporter le MCH en débuff, celui-ci serait presque à en exclure.

si on en crois les groupes qui passent A4s en ce moment, plutot DRK - WAR - DRG/MNK - NIN/MNK - MCH - BLM/SMN - SCH - WHM (le moine est interchangeable avec les autres mélées même si moins puissant en terme de dps de raid), car la strat suivie actuellement demande plus de gestion de MP que de gestion de dps. Pour le A3s n'importe quoi peut passer avec les armes i200 maintenant tant qu'on a pas de doublon BRD/MCH

[MimiLaFoudre]

Si seulement le l'homme liquide tout nu était le seul ennemi et que les débuffs soit influencer par le second ennemi du coil M Lag ces chiffres seraient différents et ils datent du 6/09 donc cela veut dire que seulement 8 team ont mis les pieds sur le A4s le 6 de ce mois:

Mais casse la tienne ! On a tous des armes ilvl 200 cela va tombé au bout de 2 heure de try comme le normal ... ou pas

[Kuwagami]

Le titre de ce graphique est faux : il compte les gens ayant tombé les étages de raid, pas ceux l'ayant visité

Pour ma phrase à propos des armes i200, c'est juste que n'importe quelle compo peut passer le A3s maintenant, pas que n'importe qui peut y arriver

[SeleniaArgon]

Ceci étant, l'aoe d'agro du DRK est anecdotique, en terme de dommages. C'est juste un flash qui fait des dégâts minables.

J'ai du mal à voir pourquoi tu parles du Déchaînement du DRK déjà. Mais ensuite, clairement, c'est inutile et idiot de spammer cette technique, c'est un coup à cramer toute sa mana et comme tu le dis, pour les dégâts que ça fait, c'est pas rentable. C'est la même chose qu'avec le Flash en PLD, tu en fais un ou deux et c'est suffisant, c'est des techniques pour stabiliser l'aggro, pas pour la maintenir sur toute la durée du tanking ou faire des dégâts de masse. Et encore, contre un boss je ne l'utilise jamais personnellement. Et puis le DRK ne se limite pas à une seule technique magique…

(lag ou pas, perso, le ninjustsu ne me sert que pour le Fûton, et pour balancer l'Attaque Furtive).

Ensuite je vais réagir sur ça, mais de mon point de vue, c'est dommage de ne pas profiter d'une technique gratuite toutes les 20 secondes et qui ne coûte rien, c'est un manque à gagner de mon point de vue. Qu'on n'utilise pas Katon, Raiton ou Doton pour le moment à cause du lag, je peux le comprendre, mais au moins le Fûma Shuriken, qui en plus sera boosté par la Lame dansante vu que physique. Mais bon, tu fais comme tu veux après.

Enfin, j'aimerais réagir ici.

ET STOP de dire c'est à cause de son aspect "Support" ... un NIN avec l'aiguillonnement + sa vuné + ses skills de transfert d'aggro en font une classe soutien encore plus que ne l'est le BRD. Même le DRG commence à prendre ce chemin avec la lituanie bref ...

Clairement, non, non et re-non. Pourquoi ? Parce que tout ça est bien trop ponctuel pour pouvoir être qualifier comme tel.

Si on regarde, chaque classe apporte quelque chose aux autres.
- Le NIN débuff tranchant et Aiguillonnement (je ne vais pas compter l'Écran de fumée et Manipulateur d'Ombre car les tanks ne sont pas censés avoir besoin de ça normalement) ;
- Le DRG débuff perforant et Litanie du combattant ;
- Le MNK débuff contondant/intelligence et Mantra ;
- Le BLM Apocatastase et potentiellement Virus et Œil pour œil ;
- Le SMN Virus et Œil pour œil ;
- L'AST avec ses différents Tirages ;
- …etc.
Je ne pense pas avoir besoin de continuer, tu connais sans doute ces techniques aussi bien que moi. Et donc, tu admettras que tout ça n'est qu'une aide ponctuelle, et que cela ne profitera pas toujours à l'ensemble du groupe. La différence avec le BRD/MCH, c'est que tous les deux peuvent être utile au raid complet selon le chant qu'ils utilisent, et clairement, ce n'est pas l'Aiguillonnement du NIN qui va remettre une partie full PT, c'est uniquement utile pour les gros consommateurs.

L'AST serait clairement le job qui pourrait le plus faire de la concurrence aux BRD/MCH en terme de soutien, mais dans la mesure où il y a une part d'aléatoire, c'est déjà plus délicat. Après oui, une carte de l'Aiguière ou de la Tour en élargie feront le même effet qu'un chant, mais seulement pendant 15 secondes, et la Voie royale élargie pourrait avoir à être utilisée autrement selon les situations, pour par exemple booster le dps global ou bien réduire les dégâts sur le raid.

Donc non, pour moi c'est de la mauvaise foi que de dire que le NIN est encore plus soutien que le BRD, surtout au vue des CD des techniques que tu as cités.