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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Nasumiso View Post
    DPSメーターに『反対する理由』のメインが・・・

    暴言があるからダメなんですよね?(´・ω・`) ショボーン

    暴言は確かにだめですが、だからといって暴言の多いといわれているCFはなくせません。

    DPSメーターに反対される方も、よかったらもう一度考えてみてはどうでしょうか。

    例えば、公式実装であるならばCFでの搭載は不必要とか。

    ただ、生理的にイヤというかたはいらっしゃいますので、そうでしたら突っ込んでしまってすみません。



    私はそこまで熱望するものではないと思う。
    結果誹謗中傷の話にたどり着いてしまうけど、私はゲーム性にも影響が大きくでると考えていて、数値は大きいにこしたことはないからメーターがあることによって常にハイスコアを求めるゲームに偏っていく可能性は高いと思う。

    レイドだけの実装はひとつのアイデアだけどそこでしかはかれないメーターはプレイヤーのスキルアップや攻略にあまり効果がないと思うし、もう少し優しい難易度のとこで試したいとか、オレつえーを試したいとか、実装するならどこでも測れるものを実装するべきだと思う。

    しかし私はメーターは固定で使う以外はちゃんとした使い方はされないと思う。
    ようは結果をみてデータのひとつとして照らし合わせ次につなげることね。
    仮に募集のみでメーターが使える実装だとしても数回のプレイにメーターのデータがちゃんと使われるかといえば使われないと思う。
    募集で数値が足りないプレイヤーを弾きたい要望があるように、結局数値が低いプレイヤーを見つけクリアできなかた理由にしたいだけになるのではないだろうか。
    (14)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Mananya View Post
    私はそこまで熱望するものではないと思う。
    結果誹謗中傷の話にたどり着いてしまうけど、私はゲーム性にも影響が大きくでると考えていて、数値は大きいにこしたことはないからメーターがあることによって常にハイスコアを求めるゲームに偏っていく可能性は高いと思う。

    レイドだけの実装はひとつのアイデアだけどそこでしかはかれないメーターはプレイヤーのスキルアップや攻略にあまり効果がないと思うし、もう少し優しい難易度のとこで試したいとか、オレつえーを試したいとか、実装するならどこでも測れるものを実装するべきだと思う。

    しかし私はメーターは固定で使う以外はちゃんとした使い方はされないと思う。
    ようは結果をみてデータのひとつとして照らし合わせ次につなげることね。
    仮に募集のみでメーターが使える実装だとしても数回のプレイにメーターのデータがちゃんと使われるかといえば使われないと思う。
    募集で数値が足りないプレイヤーを弾きたい要望があるように、結局数値が低いプレイヤーを見つけクリアできなかた理由にしたいだけになるのではないだろうか。
    DPSが出せていないヒトと言うのは、まさにその『クリアできない理由』ですよね。

    例えば、極端に効率の悪いスキル回しをしており、DPSがとても低い人がPTにいたとします。
    DPSが見えない今は、クリアできない原因がわかならいので、解散せざるを得ません。

    また、他者から見てわかるレベルで下手なプレイをしていたとしても、その根拠(DPS値)がないため、
    『もっと高いDPSを出す方法がありますよ』と教えてあげることができません。
    場合によっては、非公式ツーラーのような誤解をされてしまうリスクがあります。

    DPSが完全にマスクされている現状は、DPSに関して
    クリアにつまずいた時に、コミュニケーションで状況を改善するということが阻害されています。
    (ヒーラーやタンクであれば、回復や防御バフの打ち合わせがあります)

    現在、『クリア経験者限定』などで参加者をフィルタリングするというのは、
    『DPSが見えないから、その場での改善を諦めてしまっているから』というのも一つの大きな原因ではないでしょうか?
    他者のDPSに、アドバイスできる環境がないため、人を選別する風潮ができあがっているようにも思います。
    (12)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    DPSが完全にマスクされている現状は、DPSに関して
    クリアにつまずいた時に、コミュニケーションで状況を改善するということが阻害されています。
    見たくない人の為に隠し

    真成時の話じゃが、内のDPSはモ詩黒召じゃった。
    ベンヌが5匹とか言ってた時代じゃな。
    自分たちが今やってる攻撃の中で、無駄と思われる物が無いか、徹底的に洗いだす作業の繰り返しじゃった。

    ベンヌはある程度削って、STに引っ張ってもらい指定の場所で撃破する。
    最初はDPS陣全員で削りに掛っておったが、遠隔3ゆえに早めに引っ張ってもらっても問題なし!その分モは本体削りを!との結論じゃった。
    しかしモンクにも空鳴があるので、出来るだけ時間を重ねてぶち込むようにしておったのじゃ
    それを何度も繰り返すうちに召のベイン分のダメにもう少し重きを置いて、黒へベンヌの削り具合を見つつ本体攻撃重視の指令が下ったんじゃ。

    そして漆黒では弱体を当てねばならぬとの思いで皆が寄り、モの攻撃スペースが無くなっておった。
    それではイカンと少し距離をとりスペースを空けてのぅ…無事にモが攻撃できるようになったんじゃ。
    しかしまだまだ問題はあった、漆黒へのダメージの与え方じゃな。
    これも当初は全力範囲攻撃でたいそう本体へのダメージが無駄になっておった。
    「フレア、弓の範囲(名前忘れた)」
    「ベイン、弓の範囲」
    「ベイン、ファイラ」
    DPS陣はどの方法で攻撃するのがいいのか考える日々じゃった。
    時間切れのドッカン迄に間に合ってなるべくよさそうな方法を選んでのぅ…
    …全力範囲してた頃の癖で学が早く戻りすぎて炎を踏みまくっていたのは内緒じゃよ。

    そして範囲置きと玉処理。
    比較的その処理に向く詩召が居てくれたおかげで楽な印象があったんじゃが…
    ワシ自身処理してなかったんであまり覚えておらぬ…^^;
    なるべくギリギリまで攻撃出来るように置き位置を結構寄った所にまで変更させてもらったかのぅ?
    ただ処理しやすくする為にフェニを10時へ傾けてくれとか色々話しあったもんじゃ。


    さて…当然マスクされてる状態だったんだけど「コミュニケーションで状況を改善すること」が阻害されてるかい?
    (11)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by SINCE View Post
    見たくない人の為に隠し

    真成時の話じゃが、内のDPSはモ詩黒召じゃった。
    ベンヌが5匹とか言ってた時代じゃな。
    自分たちが今やってる攻撃の中で、無駄と思われる物が無いか、徹底的に洗いだす作業の繰り返しじゃった。

    ベンヌはある程度削って、STに引っ張ってもらい指定の場所で撃破する。
    最初はDPS陣全員で削りに掛っておったが、遠隔3ゆえに早めに引っ張ってもらっても問題なし!その分モは本体削りを!との結論じゃった。
    しかしモンクにも空鳴があるので、出来るだけ時間を重ねてぶち込むようにしておったのじゃ
    それを何度も繰り返すうちに召のベイン分のダメにもう少し重きを置いて、黒へベンヌの削り具合を見つつ本体攻撃重視の指令が下ったんじゃ。

    そして漆黒では弱体を当てねばならぬとの思いで皆が寄り、モの攻撃スペースが無くなっておった。
    それではイカンと少し距離をとりスペースを空けてのぅ…無事にモが攻撃できるようになったんじゃ。
    しかしまだまだ問題はあった、漆黒へのダメージの与え方じゃな。
    これも当初は全力範囲攻撃でたいそう本体へのダメージが無駄になっておった。
    「フレア、弓の範囲(名前忘れた)」
    「ベイン、弓の範囲」
    「ベイン、ファイラ」
    DPS陣はどの方法で攻撃するのがいいのか考える日々じゃった。
    時間切れのドッカン迄に間に合ってなるべくよさそうな方法を選んでのぅ…
    …全力範囲してた頃の癖で学が早く戻りすぎて炎を踏みまくっていたのは内緒じゃよ。

    そして範囲置きと玉処理。
    比較的その処理に向く詩召が居てくれたおかげで楽な印象があったんじゃが…
    ワシ自身処理してなかったんであまり覚えておらぬ…^^;
    なるべくギリギリまで攻撃出来るように置き位置を結構寄った所にまで変更させてもらったかのぅ?
    ただ処理しやすくする為にフェニを10時へ傾けてくれとか色々話しあったもんじゃ。


    さて…当然マスクされてる状態だったんだけど「コミュニケーションで状況を改善すること」が阻害されてるかい?
    いきなり身内もしくは固定の話しに変えられても・・・
    (3)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by irumao View Post
    いきなり身内もしくは固定の話しに変えられても・・・
    野良だろうと固定だろうと関係無いぞよ。
    コミュニケーションは誰もが取れる手段じゃよ。

    しかも…そうじゃな…固定…身内

    Quote Originally Posted by Vangque View Post
    メーター使いつつもどうしても暴言を避けたいと思うなら身内で行くとか方法はあるでしょう。
    Quote Originally Posted by irumao View Post
    私も全く同感です。
    …はて?
    (17)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by SINCE View Post
    野良だろうと固定だろうと関係無いぞよ。
    コミュニケーションは誰もが取れる手段じゃよ。
    今話しているのはコミュニケーションは誰もが取れる手段という話しでは無く、
    固定と野良のコミュニケーションで状況を改善することの違いであって、言葉が通じる人ならコミュニケーションを取れるのはよっぽど変な人じゃない限りは当たり前ですよ。
    (4)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by irumao View Post
    今話しているのはコミュニケーションは誰もが取れる手段という話しでは無く、
    固定と野良のコミュニケーションで状況を改善することの違いであって、言葉が通じる人ならコミュニケーションを取れるのはよっぽど変な人じゃない限りは当たり前ですよ。
    …はて?
    …さて?

    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    (ヒーラーやタンクであれば、回復や防御バフの打ち合わせがあります)
    (3)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by SINCE View Post
    さて…当然マスクされてる状態だったんだけど「コミュニケーションで状況を改善すること」が阻害されてるかい?
    はい、阻害されていると考えます。
    SINCEさんの例示された状況は、メーターが無い中で『コミュニケーションで状況を改善すること』ができた一例です。
    ですが、それができない状況も数多く存在します。
    一部の例をもって、全体の話にするのは論理的におかしいです。


    私の例示している『DPSのうち一人が非効率的なスキル回しでプレイをしている』といった状況はどうでしょう?
    その人以外のPTメンバーがそれに気づいても、明確な根拠が無く、指摘が難しい状況です。

    木人限定での計測では、『実戦の場で、諦めてギブアップする前にアドバイスを行い改善を図る』ことができません。
    DPSメーターの導入によって、こういったケース解決の一助になると考えます。
    (2)

  9. #9
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    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    私の例示している『DPSのうち一人が非効率的なスキル回しでプレイをしている』といった状況はどうでしょう?
    その人以外のPTメンバーがそれに気づいても、明確な根拠が無く、指摘が難しい状況です。
    ねぇねぇ
    其れを指摘する分の知識と経験を持って挑むのがエンドなの^^
    8人がボコボコされながら「あーうー」言って突っ立ってる場じゃないの^^
    (12)

  10. #10
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    Quote Originally Posted by SINCE View Post
    ねぇねぇ
    其れを指摘する分の知識と経験を持って挑むのがエンドなの^^
    8人がボコボコされながら「あーうー」言って突っ立ってる場じゃないの^^
    仰りたいことの趣旨は理解しています。
    問題は『それを指摘する分の知識と経験』が客観的な指標として把握できていないことです。
    (4)

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