侵攻4層の緩和はいつですか？

[momoneco]

侵攻4層のギミックを処理できないのなら真成1層ギミックも処理できないと思います。

だから侵攻4層緩和したら今度は真成を緩和要求すると思うので、いたちごっこになってしまうと思うのです
別にバハムートはいく必要のないコンテンツだと思うのでほかのことで楽しんでいただければと思います

[shille]

侵攻編に関しては緩和無しの零式あるんだから
自分の都合という意味では緩和否定の方がちょっと程度に差がありすぎると思いますよ

ごもっともです。
ただ、デバフの確認や周囲のチェック、移動、
それらができないからクリアが出来ないわけですよね。
つまり零式のような物が無い、他のコンテンツでも緩和を、
と言い出すわけでしょ？
前例を作るってのは、そういうことだと思います。

[Aryn_Ra]

極タイタンとかは緩和しないのか、という質問に対して

またパッチ2.55時点で実装されているコンテンツの難易度調整は、プレイヤーの皆さんからタイタン討滅戦でフィールドからの落下は無くなるのかという質問をいただきましたが、レベルキャップの開放で、プレイヤーの皆さんが想像している以上にキャラクターが強くなるので今は行わない方がいいという話をしています。

とのコメントが第20回 PLL で出ていますね。
3.0のレベルキャップ & IL 開放で超える力 20% 込みで HP も1万近くなるでしょうし
侵攻編も実質的に大緩和でしょう。

[shille]

関係ありませんが、
いまツイスター直撃しても、タンクは耐えるらしいですね。

そもそも順繰りに緩和するなら
邂逅とか極が先でしょ、って話し方なら関係なくもないか。

[Aryn_Ra]

現在のコンテンツはレベルシンクがかかるようなのでレベルキャップ開放は関係ないみたいですよ。

それは私の記憶が正しければ、ID の話じゃなかったでしょうか。ちょっと今動画チェックできないのですので確実ではないですが……。
そうでないと先のタイタンの件についてのコメントと整合性が取れないですしね。

[aqua_steve]

レベルシンクが入るのが新規とか後続の人達がレベル50で挑戦する際
タンクがターゲット取れないからという理由だったと思うので
既存のレベル50のコンテンツ全般でしょうね
コメントの整合性が取れないのはいつものことですし…

[aqua_steve]

ごもっともです。
ただ、デバフの確認や周囲のチェック、移動、
それらができないからクリアが出来ないわけですよね。
つまり零式のような物が無い、他のコンテンツでも緩和を、
と言い出すわけでしょ？
前例を作るってのは、そういうことだと思います。

その理屈はわかるんですが
それにしたって侵攻四層のギミックオンパレードは特殊だと思うわけですよ
外部サイト等で2.0系のコンテンツ総括みたいなどれが難しかったかみたいなのあると思いますが
そういうので下手すると真成より上にランクインしてるんですよね
(勿論緩和前という前提でしょうから一概に侵攻四層が最難関という事ではないでしょうが)

[btk]

侵攻4層（龍神フェイズ）、ギミックのオンパレードすぎて全然理解できない、わからないっていう人いるけどそういう人ってたいていそもそも理解しようとすらしてないんだよなぁ
このゲーム、ひとつひとつのギミックはごくごくシンプルにできていて、それを複数同時にこなさせることで難しさを演出してるので、
一個一個を分解して答えの動きを理解したらそれで十分クリアできるのに、練習PTにお手伝いにはいると全部いっぺんにやらなきゃいけないと思い込んでてできないっていう人は今でもちょくちょく見る。
丁寧に説明してあげると、人によってはアハ体験レベルで理解してくれることもあるんだけどね。

邂逅5層を必死に練習した人なら、ドレッドを殴りながらツイスターのキャストを必死に見てたハズ（タンクは音を鳴らしてたハズ）
侵攻2層を必死に練習した人なら、ボスを殴りながら声・叫びデバフが自分についたかどうかを必死に見てたハズ（タンクはｒｙ）

おんなじ要領で、侵攻4層（龍神フェイズ）も
特定のタイミングでファイアの線が自分についたら離れる
特定のタイミングでサンダーのデバフが自分についたら離れる
特定のタイミングでくるカータマークが自分についたら、MTが誘導してくれている特定の位置に移動する、消えたら中央に戻る

この3つだけを抑えればあとはフェーズ１とほとんどかわんない内容なのに急にできなくなる。練習PTでお手伝いするときは、DPSなら一切攻撃しなくていいからとにかくこの3つに注目してみてね、っていうとけっこうみんなできたりするんだよね。
ギミック削除レベルで緩和しろっていうなら、この3つのどれかを削除することになるけれども、邂逅１～5層、侵攻１～３層までクリアしてきての総決算として存在する（そして続く真成１～４層への壁として立ちはだかる）侵攻4層から、これらのギミックを削除するのは反対かな。

クリアしたい、という気持ちがある人は、是非がんばって挑んでちゃんと理解した上でクリアしてほしい。ほぼ唯一といってもいい「出荷できない」コンテンツなので。

※そもそも難しいコンテンツに挑戦とかめんどいからしたくない、でもムービーは見たいというのであれば、なんどか話にでてるムービーのみ鑑賞できるモードが実装されればいいと思いますのでそれをお待ちいただければいんじゃないかな。

[ShiroSnowfield]

その理屈はわかるんですが
それにしたって侵攻四層のギミックオンパレードは特殊だと思うわけですよ
外部サイト等で2.0系のコンテンツ総括みたいなどれが難しかったかみたいなのあると思いますが
そういうので下手すると真成より上にランクインしてるんですよね
(勿論緩和前という前提でしょうから一概に侵攻四層が最難関という事ではないでしょうが)

真成に行く人はもちろん侵攻を経験しているので、ギミックにおける余裕は侵攻を経験していない人よりはあると思います。侵攻４層クリアしたから真成もクリアしやすかった。逆に言えば侵攻４層を経験せずに、真成４層を経験すると難易度は跳ね上がります。じゃぁ、真成４層も緩和しろよ　という話にしていいか、悪いかじゃないでしょうかね。侵攻４層は超える力の影響が強いので、そこまで難易度の高いオンパレードではないと思います。

個人的には超える力の緩和はありだと思いますが、ギミック緩和は無しがいいと思います。ギミックは超える力と異なり、実装されたら取り外しが不可能ですからね。

あと、侵攻零式とノーマル侵攻を比較するのはナンセンスだと思います。
零式と侵攻では難易度が違いすぎて、その間は無いのか？という話になってきます。
ある程度の難易度を楽しみながらクリアしたい人達（現在の侵攻）とガチで攻略に挑みたい（零式）の層は異なりますからね。

個人的には拡張での対応がどのようになるか待ってからの判断かなーと思います。

[nikry]

GW前後から、LSの未クリアの人たちと4層で遊んでまして、
最近ぼつぼつとクリア出来てきました。
まだ未クリアの人も「カータの判別がわかってきたー」などと嬉しそうに話してるのを聞くと、
緩和がもし仮にあるとしても、もーちょっと待ってほしいですね（笑）
私もメインジョブ以外で遊べて楽しめています。

普段クリタワやエキスパがメインののんびりまったりな人たちが楽しそうにしでるのを見ると、
ILの上昇もあるとは思いますが、ギミックなんて、人間は慣れちゃうものだなーと思いますね。
あとやっぱりネトゲなんで、お手伝いなんて目線ではなくて、一緒に遊べる人がいるかどうかが一番でしょうね。