DPSメーター導入の提案

[Ryok]

最新のバハなど高難易度IDをやってると火力を意識してしまうのは致し方ありません。
なんせ出なければクリアできませんから。

現に緩和がくると必ず火力アップバフが付きますからね。


それに火力をどうやって出そうかスキル回しを考えるのが好きな人もいます。
クラフターのスキル回しを考えるのが好きな人と似たようなものだと思います。


話し合いが決裂してるように見えるので
いっそのこと住み分けしてみてはどうでしょうか？

DPSメーターが必要だと思う人同士
いらないと思う人同士でPTを組めばなんら問題ありません。
むしろ今よりお互いにいいんじゃないでしょうか。


CFはいろんな人が参加する可能性を考慮して
現状のまま（メーターなし）で良いかと。
CFに参加するということは誰とあたっても良いですよと
承諾してるものだと思っていますので。


メーター使いたい人は自分だけ測定できる仕様にして
測定できるようになるまで、ZW作るみたいに色々こなして取得するとか。
零式クリア者のみ使えるようになるとかすれば全員もってって当たり前という考えは根付かないと思います。

PT募集で座敷が高くなって入りにくくなると懸念でしたら自分で募集をすればいい話です。
むしろ誰でもOKお気軽にどうぞ～とかなら集まりやすいと思います。
（↑楽しくわいわいマイペースでやりたいPT）
DPS○○以上～のPTの募集を仮にかけるような人が出てきても、そのPTが集まるのに少し時間がかかるようになるだけかと。
（↑効率やクリア率重視PT）

このように二分化して住み分けができるようになれば目的が分かれるので
PT募集でお互いギスギスは減るんじゃないのかなと思います。

[CherylArk]

略

似たような感じで、CFにおいてもレイド限定で｢メーター付き｣と｢メーター無し｣で住み分け出来るようにしてくれれば皆納得出来るんじゃないですかね。

人が分散するというデメリットはありますけどCFでも意識が近い人同士で組みやすくなるというメリットもあります。

[Nico_rekka]

似たような感じで、CFにおいてもレイド限定で｢メーター付き｣と｢メーター無し｣で住み分け出来るようにしてくれれば皆納得出来るんじゃないですかね。

人が分散するというデメリットはありますけどCFでも意識が近い人同士で組みやすくなるというメリットもあります。

恐らく時期がたつにつれメーターありの方に人数が増えていくかと思います
一方なしの方は時期がたつにつれて人数が減っていきます

他の方がご指摘されていたように
始めたばかりのコンテンツで十分な値は出せないでしょう

同じコンテンツを有り無しなど複数に分けた場合
「なんで計測なしがあるのにDPS出せない人が計測ありに入ってくるんですか？」
など今以上に露骨になるかと思われます
↑別スレで周回 練習で分けたらどうか？という意見にたいして同様の指摘がありました
言語チェックで議論されてることもこれに近いかと思います

そうなると後続ほどマッチングしづらいor参加しづらくなりますよね
同じコンテンツで目的別などに分けることは
仰られてるように人が分散する（マッチングが遅くなる）問題や
上記にあげた問題が起こるなど最速マッチ優先のCFの構造的に相性が悪いかと思います

目的によるすみわけなら現状のPT募集でも可能ですし
こちらは突入前に相談・すり合わせも可能です。
PFを有効活用した方がトラブルも起きにくいいのではないでしょうか

[shille]

恐らく時期がたつにつれメーターありの方に人数が増えていくかと思います
一方なしの方は時期がたつにつれて人数が減っていきます

他の方がご指摘されていたように
始めたばかりのコンテンツで十分な値は出せないでしょう

同じコンテンツを有り無しなど複数に分けた場合
「なんで計測なしがあるのにDPS出せない人が計測ありに入ってくるんですか？」
など今以上に露骨になるかと思われます
↑別スレで周回 練習で分けたらどうか？という意見にたいして同様の指摘がありました
言語チェックで議論されてることもこれに近いかと思います

なら現状のPT募集でも可能ですし
こちらは突入前に相談・すり合わせも可能です。
PFを有効活用した方がトラブルも起きにくいいのではないでしょうか

計られても構わない人が行くだけなのに
DPSでない人を煙たがるのとイコールにするのは如何なものかと思います。
まさか未踏破テロップが出たのに
DPSばっちり足りてギミックも楽々スムーズにクリアできる、
そんな期待をCFにすると思います？

あくまでCFじゃないですか。

[Nico_rekka]

計られても構わない人が行くだけなのに
DPSでない人を煙たがるのとイコールにするのは如何なものかと思います。
まさか未踏破テロップが出たのに
DPSばっちり足りてギミックも楽々スムーズにクリアできる、
そんな期待をCFにすると思います？

あくまでCFじゃないですか。

自分のDPS見られることが構わない
→そのDPSにたいしてなに言われようがなにされようが
構わないってことですよね
自信があって来てるんですよね
って拡大解釈する人は出ると思いますよ

クリアできて当然、あるいはそれに近い形で考えてる人はわりといますし
分けたらなおのことそう考える人は出てくるんじゃなかろうか
と思いますね

上のように大まかな目的が同じでも意識・スタンスの差は必ずあるので
目的ですみわけるなら突入前に相談・打ち合わせして
ある程度認識を合わせるべきかと思います
CFじゃ無理ですよね 機能的に

そもそも個々事情関係なく最速マッチを優先するCF分けちゃったら
本末転倒なのでは？

[sijimi22]

なんだろ？
ようは、DPSの可視化は新しいDPS基準と言うものを作ることです。
これ自体は悪くないですし、全プレイヤーに対して利点として働くでしょう。
自己鍛錬に通じる目標になりえますから。

ただ、この基準値を「コンテンツの参加基準」にしてしまう人が必ず出るということですな。
クリアを目的とする人間としてはこうする事でクリア率を引き上げられますので当たり前です。

PT掲示板においては、PT募集基準として同じように使用できますから問題として浮かぶことは
少ないでしょう。「クリア目的のPT募集」が可能ですからね。其の中で基準としてDPSが
用いられることは自然の流れです。

CFにおいては元々、クリア目的のPT募集など出来ませんし、最低ILや失敗を前提とした
コンテンツ参加を否定してないのですからクリアの為の基準と言う考え方自体が必要ありません。
よって、元々DPSメータ自体が必要ありません。もし、追加されても攻略の為の情報にとどめる
べきでしょう。
ただ、どうしても解散と言う手法がとられた時に、全員のDPSが見られる状態では解散の原因の
一つとして批判の対象になるでしょう。人は感情に流されるものいらいらくれば暴言に通じますし、
指摘を受けた人がきちんと真意を汲み取ってくれるかもわからず、暴言に通じる可能性も否定
出来ません。その場で言う言わないは別としてです。

また、CFの利用者の中にはどうしても周回目的の方が居られます。
こういう人たちにとっては上記のような問題を引きずること自体が負担であり、其の軽減策は
コンテンツ突入基準としてDPSを使うことでもあるのです。

それらの結果でDPS基準がコンテンツ参加基準として強要される可能性は低くないと考えてます。

[sijimi22]

続き

ただし、エンドにおいては参加にも気をつけるべきである。ってのは確かに其の通りですから
DPSメータの利点を最大限利用するなら、

①個人のDPSを確認できるようにして目標値を設定できるようにする。

これは自然と出来上がっていくでしょう。どっちにでも優位に働きますので。

②目的が違う状況では失敗の原因としてつるし上げがおきないようにする。

PT掲示板とCFの違いを考えるならCFの場合はこれが必須だと考えます。
これによって、CFの機能を保全する必要があるかと。

③プレイヤー個人が認識した上で、情報を共有できるようにする。

これはクリア目的や練習中でも非常に利点となりますので確保できる方が
良いと考えます。というか、これが出来ないならPT掲示板での主催者が困る
ことになるでしょうしね。

この3点を確保できれば反発も少ないのではないかと思いますけどね。

[FlatSign]

なんだろ？
ようは、DPSの可視化は新しいDPS基準と言うものを作ることです。
これ自体は悪くないですし、全プレイヤーに対して利点として働くでしょう。
自己鍛錬に通じる目標になりえますから。

私はそこが悪いという考えです
ここまでのDPS値が出せればいいんだと考えるプレイヤーを増やす仕様はやめてほしいんですよ
それでなくともDPS値だけでは測れない要素が多いのにDPS値出せれば満足という人が増えると困ります

平均値を算出したとしてそこに届けばいいんだという考えだとそれ以上向上しないことにもなりかねないと思います
DPS値だけ見てスキルやジョブの特性を理解せず立ち回る人が増えるのも困ります
向上するための導線も必要だと思います
敵のHP内でどれだけのダメージを与えられるか競う形になっている以上PTプレイのコンテンツで平均値は信頼性に欠けるとも思います




あまり言いたくない個人的な嗜好の話なのですが、
遊んでいるゲームについて理解する気のない人と一緒にやるのは楽しくないです
人によって理解できるペースは違いますし、まだこれからという人も居ますからある程度割り切りが必要なのはわかります
ですが理解しなくてもいい形へ誘導するのはつまらないと思います
ゲームを理解する事が上手くなるための最善となっていますし、そこへ誘導することが重要だと思ってます



対応するならと、イメージも語っていたので以下第１４回PLLでの吉田Pコメント後半引用です
「ただ、練習としてどれぐらいダメージを出せているか知りたいという欲求は理解しますので、
もう少し先になると思いますが木人で計測できるようにしたり、
初心者の舘といった決められた時間内に一定のダメージ量を出すトレーニングのようなものができないか話をしており、
そういった場合は公式でDPSを腕試し的な意味で表示させる形で対応していこうと考えています。」


私は実装するなら有用性を考慮せず、単純に楽しむ目的で実装した方がいいと思います

[CherylArk]

略

計測が出来るからと言って結果的にDPSが出せなかったとしても何の問題もないと思います。
私が提示している｢メーター付き｣、｢メーター無し｣の区分けはあくまで見れるか見れないの区分けであって絶対に出さなければならないかどうかの区分けではありません。
DPSが見える＝他者に強要できるではありません。
強要でも暴言でもそれはハラスメント行為に抵触する可能性の高い行為であって機能が実装されることによって許されることになるわけではありません。
もし仮に｢○○さんDPSちょっと低いですね｣などと言われたとして、その場合は｢DPSを確認しに来ました｣や｢DPSが出せないので練習しに来ました｣と返せばいいんじゃないですか？
CFはそういった目的での利用が許されている場です。

自分のDPSが見たい・他の人のDPSも見たい・自分のDPSを見られるのは構わない、そんな意識の人が使えるようになればいいだけです。
自分のDPSや他人のDPSに興味が無くどちらでもいい人は両方チェックすればいいだけですし。
どちらも嫌な人は無しの方にチェックを入れればいいだけです。
（無しの方も｢個人のDPSのみ｣任意でON/OFF出来てもいいかもしれませんけど。


ここでも起きている考えの差はクリアに対する意識の差だと思います。
メーターを要望している人は今以上にCFでもクリア率を高めたいクリア出来るようにしたいと考えてる人達だと思います。
反対している人はクリアに対する意識がそれほど高いようにはみられません。

CFでもそういった意識の差を住み分けできるようになればギスギスも減るようになるかもしれません。
PT募集で住み分けが出来るからいいではなく、CFでも住み分けが出来ればより自由度が上がると思い提案しました。