「オートアタック」は本当に必要なのか

[Zhar]

　で、旧版やってないのでレス遡りましたが、なんたらダートってのが魔法職に限ったMP消費なし遠隔ってことですかね。廃止したということは、それが（開発かユーザか、はたまた吉田氏かはわかりませんが）受け入れられなかったということなのでしょう。

全く違います。
そもそも旧版はAA自体存在しておらず、全クラスにAA（というか所謂「たたかう」）に相当するスキルが存在していました。
で、ボタンポチポチバトルと揶揄されていたわけですが、バトルシステム刷新の際にそれらを全て廃止してAAに統一されたという経緯です。
なので、キャスの遠隔AAの仕様と、バトルシステムに於けるAAそのものの存在意義については全く次元の異なる話です。
そも、遠隔AAを否定するのであれば詩人（そして3.0で実装される機工士も）も弓や銃で殴るべきでしょう？

私がキャスのAAを遠隔にしてほしい理由は単純に「格好悪いと感じるから」です。
それ以上でもそれ以下でもありません。無論、その結果生じるバトルバランス等の議論は否定しませんが。

　新生でAAを廃止したいのなら、せっかくAAスキル実装の前例があったことですし、ここでの議論のたたき台の一つになる気がするんですが、ざっとみたところ、Zharさん含めその点についてきちんと触れている人はいないように見えます。語れる経験者が少ないのもありそうですが。

少なくとも私はAA廃止論者ではありませんからね。どちらかというと、AAそのものの廃止は好ましくないと思います。
ただ廃止するという方向性になった場合でも、積極的な反対はしないでしょうね。
AA廃止論者でレガシーの方が、そういう論旨で語れば良いのではないでしょうか？私には関係無い話ですが。

[Yuriri]

新生と仕様が異なるため単純比較はできないでしょうが、実際のところ、AA相当が別スキルとして存在していた旧版は、操作面やPS差において、当時のユーザにどのように受け止められていたんですかね？
　新生でAAを廃止したいのなら、せっかくAAスキル実装の前例があったことですし、ここでの議論のたたき台の一つになる気がするんですが、ざっとみたところ、Zharさん含めその点についてきちんと触れている人はいないように見えます。語れる経験者が少ないのもありそうですが。

はじめのころに書いたのですが、そもそものスタイルが違うのです。
根性版初期は、確かにAAはなくAAに相当するスキルがありましたが、

それはTPが0からのスタートでTPを貯めるために殴る必要があったため、そのスキルが存在してました。

戦闘開始から、そのスキルをポチポチとリキャストごとに押すスタイル。
コンボも最初はなく、強い敵をただ殴ってTP貯まったらバフのせて必殺技をドーン、もし、その技が外れたら死を覚悟するゲームでした。
弱い敵の場合は、その必殺技を使うことなくAA相当のスキルだけで倒せてしまったので、ほんとに単調な設計だったのを覚えています。

その後、プロデューサーが吉田さんになり、TPを貯めてコンボを繋げる設計になりAAを実装してくれたので、戦闘が大幅に楽しくなりました。

ただ弓のAAは拳で殴るであり、ショットという技で弓を射る、そのショットが乱れ撃ちに対応されてたので、その名残で今の乱れ撃ちは存在するのだと思います。

もし、根性版の戦闘が最初から今のスタイルならAAなんていうものは存在しなかったのではないのかな？というのが私の意見です。
他の方も仰っていますが、TPが切れたときにだけ使えるAA相当の技で間を持たせることになっていたのではないかと。

[Californiadrink]

スレ主さんの着目点に驚きました。
なるほど、確かに一理あるなあと。

同じFCメンバーに
FF14についてあれこれ教えてるうちに分かったのですが、
プレイヤーの中にはFF14が初めて遊ぶネットゲーム、という人もいるんですね。

さらにその中に、コンシューマーゲームをほとんどやったことがない人もいると。

その人たちからすると、ゲームの文法がわからないといいますか……
「こうすればああなるのでは」みたいな想像力が働かないんですよ。

もちろん全ての人がそうとはいいません。あくまで私の体験談です。

クラスごとのアクションに付随する説明テキストを読んでもサッパリらしく、
呪術士がレベル20以上になってるのにブリザドのみを唱え続けてました。

何が言いたいのか。
敵をターゲットしてボタンを押す。
抜刀して、近づいたら勝手に攻撃してくれる。
これって一つの安心感につながるんじゃないかなあと。


というわけで、最初はオートアタックがオンになっているけれど、
クラスやジョブによってはオートアタックができなくなるかわりに
WSなどが強化されるスタンスとかあれば良いかも、なんて思いました。

[RRO]

Zharさん、Yuririさん、返信ありがとうございます。

　FF11では初期TPは0、AAによりTPを貯めWS(必殺技)を発動というスタイルが、そのAAを手動にしたのが旧版の戦闘スタイルの基本であったと解釈しました。今更わたしが言うまでもないことでしょうが、なんという改悪。AA是非の議論のたたき台にならず、ほとんど引き合いにも出されない理由も理解しました。

　わたしはAA廃止に反対の立場で、その上であらためてスレ主の問題提起に戻ります。

　そもそもスレ主Aryn_RaさんがAA廃止によって何を目指しているのかがイメージ出来ません。はじめにモーションや敵の向きについて述べていますが、要は自分が気に入らないって話ですよね。
　他ゲを引き合いに出すのも的外れで、旧版（の失敗）をふまえ新生FF14がゲームとして成り立つよう構築されているのだから、FF14の中でAAの是非を問えばいい。邪推も不要。
　AA廃止による改善案も、なくすことありきの視点であるため、現在のAAと比べユーザにどう寄与するのかが見えません。AA廃止分のダメージををスキルに上乗せし、廃止の前後で与ダメージに差が出ないよう配慮もされているようですが、それは現在の戦闘や武器の仕様を大幅に変えてまでやらないといけないことでしょうか。

　Ｐに吉田氏を迎え、旧版を焼き直したのは戦闘システムだけが問題ではなかったと思いますが、日常の行動として戦闘を行うゲームで、そのシステムを大きく変えるのは、それこそ旧版のように「失敗であった」と誰もが認め納得するほどの理由と動機が必要です。私は、Aryn_Raさんの主張は手入れを必要とするほどのものとは受け取れませんでした。

[Cutiria]

とりあえず術師が杖や本で殴るのに違和感が有るというのでしたらロールのレンジに合わせたオートアタックになればいいんじゃないかなーと思うのです。
杖や本からコラプスみたいな魔法弾を出して射程１５ｍ以内の敵なら動かずに攻撃ができるみたいにしても対して変わらないんじゃないかなと。

召喚士は本でぶん殴ってDPSを出すというのもちょっと設定的に違和感がありますし、魔法遠隔攻撃がオートアタックになるといいなぁと妄想しています。
学者は本でぶん殴るのがFF3だったのでそれで本で殴るのかもしれませんが、利便的にはアビリティのレンジに合わせたオートアタックの方がいいなぁと。

[horizon]

とりあえずこれだけは言いたい。

学者が本で殴るのはFFシリーズの伝統だと思います。

[DTM]

杖やロッドはFF5だと後列からでも威力が落ちない仕様でした。（5以外にもあるかも）
攻撃方法も杖で殴るのはなくて杖が光る感じなので、魔力的な何かでダメージを与えているんでしょう。

ですので、杖やロッドの通常攻撃がロングレンジでも伝統的には問題ないですね。

学者が本で殴るのはFFシリーズの伝統だと思います。

FFTの辞書は3マス先まで攻撃出来るレンジ武器でしたが、
学者じゃなくて「算術士」だし厳密に本じゃなくて「辞書」だから、これはカウントせずなのかな。

[dentalhealthcare]

召さんのAAに関しては開発的にはそんな事しなくてもエギがそれくらいのダメージは出してくれる想定で、本当はやらなくていいものだったんじゃないかと思うんですよね
命中やら飯やらなんのために存在するのかわからなかった上に今でもWSひとつ機能してないイフエギとかエギ周りがいろいろと酷すぎて…

[Mayailurus]

まあそのftとWSを一体化した手動連打用マクロについては#163に貼ったんですけどね。実際私が使ってる奴(自動連打はチャットと干渉するから好きじゃない)
#182の前まで誰一人理解している形跡がないというか、まあそもそもエア詩人ばかりだと何を書いてるか分からなかったのかもしれませんがうーん……。

で、手動連打用マクロって、ほんと知ってるかどうかの問題なんですよね。あとはまあ指が疲れるかどうかとの戦い。

マクロは知ってても使わない人もいるんですよ。
パイオンやバラードを非効率的に使用する人の中にはタイミングの悪さに気付きながらも使う人もいるんですよ。

[Psi]

マクロは知ってても使わない人もいるんですよ。
パイオンやバラードを非効率的に使用する人の中にはタイミングの悪さに気付きながらも使う人もいるんですよ。

えっ、手動連打マクロなんですから歌いたい時には押さなければいいだけの話なんですが……
手動連打マクロ=「1発ごとにポチポチポチポチと手で押すタイプのゲーム内マクロ」のことですよ。デバイスマクロのことじゃないです。
だいたい詩人がギミック処理中に敵から背を向ける羽目になった時点でマクロが非効率もなにもあったもんじゃないじゃないですか。