DPSメーター導入の提案

[ckraris]

現在このスレには

①ＤＰＳ値を自分以外に見せたくないので　メーターＮＧの人
②ＤＰＳ値を自分だけ見れるなら　メーターＯＫの人
③ＤＰＳ値を自分以外も見れるようにしてほしい　からメーターＯＫな人

この３種で議論してますね。

おおよそメーターＮＧの人の発言は他人（パーティメンバー）にＤＰＳ見られてややこしくなるから反対意見であって、自分だけが見れることについて反対意見はだしてないですよ。

つまり　メーター導入するとしてを他人（パーティメンバー）に公開するか非公開かで機論したほうがいいんじゃないですか？

あと自分だけがメーター見ればいい　という意見に対して　パーティ募集でＤＰＳサギやりたい放題だけどこれでもいいの？って事は③の人に私も聞きたいところですね。

[Raw-EL]

現在このスレには

①ＤＰＳ値を自分以外に見せたくないので　メーターＮＧの人
②ＤＰＳ値を自分だけ見れるなら　メーターＯＫの人
③ＤＰＳ値を自分以外も見れるようにしてほしい　からメーターＯＫな人

この３種で議論してますね。

おおよそメーターＮＧの人の発言は他人（パーティメンバー）にＤＰＳ見られてややこしくなるから反対意見であって、自分だけが見れることについて反対意見はだしてないですよ。

つまり　メーター導入するとしてを他人（パーティメンバー）に公開するか非公開かで機論したほうがいいんじゃないですか？

あと自分だけがメーター見ればいい　という意見に対して　パーティ募集でＤＰＳサギやりたい放題だけどこれでもいいの？って事は③の人に私も聞きたいところですね。

私は③の意見なのを理由と共に#８２１で述べたので省略しますが、パーティ募集でＤＰＳサギやりたい放題だけどこれでもいいの？というのは
DPS３５０以上で募集しているPTに「私は４００出せます（本当は３００しか出ないけど）」と入ろうとする人の事とかでしょうか？

こういうパターンは、何回か全滅したり原因を探る上でもしDPSが原因であるならば（時間切れなど）、その方のDPSチェックがなされて「無理そうなので解散」になると思います。
しばらくは誤魔化しで入れるかもしれませんが、そのうちBLなどされてやりたい放題には出来なくなる可能性が高いと思います。

反対にこれが、非公開で他人には見れないならば、さらに悪質なDPSサギが出来ると思うのですが・・・
他の人は計れないのですから、「私はちゃんと４００出してます！」って言い張られたら終わりですよね；

私は上記のような理由や、#８２１に書いたような状況も踏まえて某ツールのようにPTメンバーの全員のが見れるようになってる方が公平と思います

[ckraris]

私は③の意見なのを理由と共に#８２１で述べたので省略しますが、パーティ募集でＤＰＳサギやりたい放題だけどこれでもいいの？というのは
DPS３５０以上で募集しているPTに「私は４００出せます（本当は３００しか出ないけど）」と入ろうとする人の事とかでしょうか？

こういうパターンは、何回か全滅したり原因を探る上でもしDPSが原因であるならば（時間切れなど）、その方のDPSチェックがなされて「無理そうなので解散」になると思います。
しばらくは誤魔化しで入れるかもしれませんが、そのうちBLなどされてやりたい放題には出来なくなる可能性が高いと思います。

反対にこれが、非公開で他人には見れないならば、さらに悪質なDPSサギが出来ると思うのですが・・・
他の人は計れないのですから、「私はちゃんと４００出してます！」って言い張られたら終わりですよね；

私は上記のような理由や、#８２１に書いたような状況も踏まえて某ツールのようにPTメンバーの全員のが見れるようになってる方が公平と思います

返信ありがとうございます。

メーターを有効に使いコンテンツをクリアするためのツールとするならパーティメンバー全員分みる必要がありますよね。

しかし、これを全コンテンツに使用可能とすると過剰にＤＰＳを求めてくる輩が確実にでます。おそらくハラスメントに引っかかる事（高ＤＰＳプレイヤーからの暴言、ＩＤ周回時に範囲ダッシュ強要等など）を行いフォーラムにその類のスレがいっぱい立つでしょう。
これがメーター公開について反対される人（私もそのうちの一人です）が危惧している内容ですね。

しかしながらバハムートやアレキサンダー（ハード）？のコンテンツにおいて必要とされている方が多いのも事実です。　なので　これ別スレで議論したほうがいいのではないでしょうか？

このスレはＦＦ１４はじめて手帳うめでフィールドモブを倒す時からバハまで全コンテンツでつかえるメーター実装希望スレであってソロ申請不可コンテンツのみにメーター搭載希望スレ　ではないと思います。これを混ぜて議論するから変なループしてるんじゃないのかな？　
内容的に重複とはされないと思うのですがどうでしょう？

[Beatrix-B]

このスレはＦＦ１４はじめて手帳うめでフィールドモブを倒す時からバハまで全コンテンツでつかえるメーター実装希望スレであってソロ申請不可コンテンツのみにメーター搭載希望スレ　ではないと思います。これを混ぜて議論するから変なループしてるんじゃないのかな？　
内容的に重複とはされないと思うのですがどうでしょう？

１つだけちょっと引っかかったので

他にも同じようにこのスレは全コンテンツで使えるＤＰＳメーターの話をするスレだと書いてる人いましたけど、このスレってそんなところでしたっけ？

スレ主の最初の投稿を見るに「自分自身だけを対象としたＤＰＳメーターの話」と読めるのですけど

そこから派生して他の人のＤＰＳが見れることの必要性とか、実際ＤＰＳメーターが有効、必要なのはどんなコンテンツなのかという話に広がっていってる訳ですけど、やっぱり、ざっと見た限り、ＣＦでの使用を理由にＤＰＳメーターを求めてる人っていないんじゃ・・・？(見逃しがあったらすみません)

なので、特定コンテンツに限った話を別スレでした方がいい、というのなら、そもそもこのスレは自分自身のＤＰＳを見るためだけのＤＰＳメーター実装スレなので他の話は他所でやって、ということになりません？
私は広くＤＰＳメーターの実装についての要望と懸念点、そして双方の妥協点を話し合うスレだと思っていたのですけど、そうではない、というのなら全コンテンツを対象としたＤＰＳメーターの話、も他にスレを立ててするべき、という話にならないでしょうか

そうしろ、という訳ではなく、特定の用途に限ったＤＰＳメーターの話だけ排除したいというのであれば(私はそうは思ってないです、念のため)同じことが全コンテンツを対象としたＤＰＳメーターについて話すこと、にも言えると思うのですけど

[Doggy-man]

略

まさにこれですよね。自分のDPSだけ見れるようにすれば全て丸く収まると思うんですが、運営ですら他人のDPSを見れることを前提に話しているように思います
現状としてエンドコンテンツでは厳しいDPSチェックがあり、装備の組み合わせやスキル回しの見直しなども必要になる。PCは不思議な魔法で自分はおろか他人のDPS、被ダメージ量、回復量など全部まるっとお見通し状態。今現在色々やってアドオン実装できるよう頑張っているようですが、今は公式には認めてませんの一点張り。PS勢だけひたすら不利の状況

それから今回の物申すで「（真成編を）新式作ってまで攻略されることは望んでなかった」「みんながトップ層のやり方を模倣したのが予想外」などと言っていたそうですが、そんなにプレイヤーの工夫の余地を殺したいんですかね？DPSメーター実装しないのもそういった「望まない」何かを防ぐためなんでしょうか

[ckraris]

まさにこれですよね。自分のDPSだけ見れるようにすれば全て丸く収まると思うんですが、運営ですら他人のDPSを見れることを前提に話しているように思います
現状としてエンドコンテンツでは厳しいDPSチェックがあり、装備の組み合わせやスキル回しの見直しなども必要になる。PCは不思議な魔法で自分はおろか他人のDPS、被ダメージ量、回復量など全部まるっとお見通し状態。今現在色々やってアドオン実装できるよう頑張っているようですが、今は公式には認めてませんの一点張り。PS勢だけひたすら不利の状況

それから今回の物申すで「（真成編を）新式作ってまで攻略されることは望んでなかった」「みんながトップ層のやり方を模倣したのが予想外」などと言っていたそうですが、そんなにプレイヤーの工夫の余地を殺したいんですかね？DPSメーター実装しないのもそういった「望まない」何かを防ぐためなんでしょうか

完全に私の推測です信ぴょう性はないと思ってもらえるといいのですが、実装したくても実装できないじゃないですかね？マシンスペック的な問題でＰＳに。公式メーターＰＣ専用になるとややこしくなる（ＰＳ勢からのクレーム）からとかではないでしょうか？　回答は開発さんしか出来ないのでなんともですが。

文面以上の他意はないです。

[Doggy-man]

完全に私の推測です信ぴょう性はないと思ってもらえるといいのですが、実装したくても実装できないじゃないですかね？マシンスペック的な問題でＰＳに。公式メーターＰＣ専用になるとややこしくなる（ＰＳ勢からのクレーム）からとかではないでしょうか？　回答は開発さんしか出来ないのでなんともですが。

文面以上の他意はないです。

確かにPS3はひどかったですね。服が揺れない、水に濡れる表現追加しました→PS3はカットなどなど、マシンスペックが限界であることを示唆するものが多くありました。しかしそれならばPS3（４）のマシンスペックでは無理だと言えばいいのではないでしょうか。言わないということはできる（可能性がある）んだと思いますよ。
もしマシンスペック的に実装不可能でそれを意図的に隠しているのであれば、これは詐欺に近いです。PS3でも遊べるMMOを謳うのであればそういった平等性は保つべきであり、できないことはできないとちゃんと言わなければPS勢だけがひたすら損をします。まあPS3でもできるコンテンツ作りには限界がある、４への移行者の数によっては３を切ることも考えている等の発言からとっくにPS3の限界は超えてるんでしょうけどね…

[ckraris]

１つだけちょっと引っかかったので

スレ主の最初の投稿を見るに「自分自身だけを対象としたＤＰＳメーターの話」と読めるのですけど

そこから派生して他の人のＤＰＳが見れることの必要性とか、実際ＤＰＳメーターが有効、必要なのはどんなコンテンツなのかという話に広がっていってる訳ですけど、やっぱり、ざっと見た限り、ＣＦでの使用を理由にＤＰＳメーターを求めてる人っていないんじゃ・・・？(見逃しがあったらすみません)

なので、特定コンテンツに限った話を別スレでした方がいい、というのなら、そもそもこのスレは自分自身のＤＰＳを見るためだけのＤＰＳメーター実装スレなので他の話は他所でやって、ということになりません？
私は広くＤＰＳメーターの実装についての要望と懸念点、そして双方の妥協点を話し合うスレだと思っていたのですけど、そうではない、というのなら全コンテンツを対象としたＤＰＳメーターの話、も他にスレを立ててするべき、という話にならないでしょうか

そうしろ、という訳ではなく、特定の用途に限ったＤＰＳメーターの話だけ排除したいというのであれば(私はそうは思ってないです、念のため)同じことが全コンテンツを対象としたＤＰＳメーターについて話すこと、にも言えると思うのですけど

自分自身のＤＰＳを測定する場所（コンテンツ）について明記がないので全コンテンツと解釈して問題ないのでは？

スレ主がどの場所（コンテンツ）でＤＰＳ測定をしたいのか？あなたがどの場所で自身のＤＰＳを測定したいか？私がどこの場所で自分のＤＰＳを知りたいか？なんて特定不可ですよ。
木人でＤＰＳを測定したい。ワンダラーパレス（ハード）で測定したい。バハムートで測定したい。　って人によって自分がしりたいＤＰＳ値がかわります。

もちろんダメージログ等ＤＰＳ測定に必要なデータがなくても、ポンッ！っとでる演算システムが存在するのでしたら話は変わりますが。

追記　私もスレッドを読みましたが自身のみＤＰＳが測定できる事に反対ではないですし。また、反対意見もないですね。

[Elas]

現在このスレには

①ＤＰＳ値を自分以外に見せたくないので　メーターＮＧの人
②ＤＰＳ値を自分だけ見れるなら　メーターＯＫの人
③ＤＰＳ値を自分以外も見れるようにしてほしい　からメーターＯＫな人

この３種で議論してますね。

おおよそメーターＮＧの人の発言は他人（パーティメンバー）にＤＰＳ見られてややこしくなるから反対意見であって、自分だけが見れることについて反対意見はだしてないですよ。

つまり　メーター導入するとしてを他人（パーティメンバー）に公開するか非公開かで機論したほうがいいんじゃないですか？

あと自分だけがメーター見ればいい　という意見に対して　パーティ募集でＤＰＳサギやりたい放題だけどこれでもいいの？って事は③の人に私も聞きたいところですね。

以前に書きましたが、
いつでも自分のDPSのみON/OFF可能、PTを組んだ場合は全員分をON/OFF可能（PTリーダーが設定→各自承認）という仕様にして、
DPSを見たくなければOFF、自分のDPSを見たい人はON、全員のDPSを見たい人は事前にPTを組んで承認を得ると使い分けるのが、
個人的にはベストだと思っています。

PT募集の雰囲気に「DPS測定します」を追加し、事前にPTを組む場合、
DPSを見たいor見られてもいい人はDPS測定ありの募集に入り（立て）、DPSを見られたくない人はDPS測定なしの募集に入れば（立てれば）、
問題なさそうですね。

おそらくですが、DPSを見たい人と見られたくない人でPTを組むからギスギスが起きている可能性もありますので、上手く棲み分けられて、ギスギスも減ると思います。

[ckraris]

以前に書きましたが、
いつでも自分のDPSのみON/OFF可能、PTを組んだ場合は全員分をON/OFF可能（PTリーダーが設定→各自承認）という仕様にして、
DPSを見たくなければOFF、自分のDPSを見たい人はON、全員のDPSを見たい人は事前にPTを組んで承認を得ると使い分けるのが、
個人的にはベストだと思っています。

PT募集の雰囲気に「DPS測定します」を追加し、事前にPTを組む場合、
DPSを見たいor見られてもいい人はDPS測定ありの募集に入るor立てる、DPSを見られたくない人はDPS測定なしの募集に入るor立てれば、
問題ありませんね。

たしかにパーティ募集だと私は反対する理由がありません。　（設定がめんどくさいという人もいるかもですが）

ＣＦマッチングのときのＯＮ／ＯＦＦは　どうするのでしょう？　ランダム？でつくリーダーの方が　マッチング後に設定するのでしょうか？それともパーティ募集専用メーターの希望でしょうか？