サブクエスト「ワンダラーパレスを血に染めて」にて、「種族も性別も超えた」という表現が使われていることについての問題提起。

[Mogsky]

なんか下手にスレッドに書き込んだせいで脅迫されている気分ですね

[Tamao3]

なんか下手にスレッドに書き込んだせいで脅迫されている気分ですね

こういう言い方はずるくないですか？
自分のレスを受け止める気がないなら書かなければいいんですよ。

私は私の書いたことで処分されるなら受け入れますよ。
それこそこのクエストの言いたいことなんじゃ、ないかなぁー。

遺言としては、タンク強化してね。

[Mogsky]

こういう言い方はずるくないですか？
自分のレスを受け止める気がないなら書かなければいいんですよ。

私は私の書いたことで処分されるなら受け入れますよ。
それこそこのクエストの言いたいことなんじゃ、ないかなぁー。

遺言としては、タンク強化してね。

Tamaoさんこそ何も書かないほうがいいですよ。
関わりたくないと思ったら書いたレスを消せばいいのです。

私は逃げるつもりがないから書いただけです。
ちなみに良いかっこするつもりもないです。
私がずるいなら、私を当てて自分は良いかっこしようとするあなたもずるいですよ。

[Tamao3]

自分がカッコいいかはわかりせ・・・・。せっかくなんで同意しますが。
そっちが悪い的な言い方はずるいと思いますよ。カッコ悪いかはわかりませんが。
まあでも私たちがもめても仕方なかったですね。ごめんなさい。

スレ主さんは多分「性別」を超えた。と一旦区切ってるのが受け入れられないんですかね？

[GA-ON]

このスレを見た人に勘違いして欲しくないのは同性愛者やそれに理解を持つ人たち全員がスレ主の用には思っていないということかな

そこだけは勘違いしないで欲しいです

[Mogsky]

自分がカッコいいかはわかりせ・・・・。せっかくなんで同意しますが。
そっちが悪い的な言い方はずるいと思いますよ。カッコ悪いかはわかりませんが。
まあでも私たちがもめても仕方なかったですね。ごめんなさい。

スレ主さんは多分「性別」を超えた。と一旦区切ってるのが受け入れられないんですかね？

ありがとうございます。
私は言葉を選んで書いているので、率直な人には直感的に「ずるい」と思われてしまうのは否定できません。

>まあでも私たちがもめても仕方なかったですね。ごめんなさい。
これに尽きると私も思います。

基本的にここはフォーラムで、クエストについて意見を交換しあう場所です。
スレ主さんがスレッドを立て、意見を求めた。それに対して、率直に答えてくれた人がいます。
どのような意見であっても自分の意見を持つことは人の持つ権利です。
差別意識をもって攻撃しようとする人も見当たりません。
そこで気に入らなかった意見に対してスレ主さんが何らかの処罰を求めるという行為は間違っていると思います。

だから私は上記のように不満を述べたのです。

[gingam]

発言者のほとんどすべてが差別的意図を持たずに書き込み、件の表現に差別的印象を持たなかったと発言しているにも関わらず、wolfcat氏はこれを指して差別主義者と罵っています。
あなたの主張には根拠がありません。ただの誹謗中傷です。


これは議論ではありません。
当スレッドのすみやかなクローズを要請します。

同意ですね。このスレを何回読み直しても差別的な意図を持って書きこみしてる人がいるようには思えないです。

[Tamao3]

ありがとうございます。
私は言葉を選んで書いているので、率直な人には直感的に「ずるい」と思われてしまうのは否定できません。

>まあでも私たちがもめても仕方なかったですね。ごめんなさい。
これに尽きると私も思います。

基本的にここはフォーラムで、クエストについて意見を交換しあう場所です。
スレ主さんがスレッドを立て、意見を求めた。それに対して、率直に答えてくれた人がいます。
どのような意見であっても自分の意見を持つことは人の持つ権利です。
差別意識をもって攻撃しようとする人も見当たりません。
そこで気に入らなかった意見に対してスレ主さんが何らかの処罰を求めるという行為は間違っていると思います。

だから私は上記のように不満を述べたのです。

非常にわかりやすいですね。
私がこれを書きたかったです。

スレ主さんも納得行かないところはあるかもしれませんが、落とし所と言うことでここはひとつなんとか。

[Lycotan]

Tabaccoさんとほぼ同じ内容になってしまいましたが、失礼します。

スレ主さんは「論点ずらし」と仰いますが、そもそもこのスレッドの論点は「異種族間、同性間で恋愛に対しての表現が差別的に感じる為、修正を希望する」という話ではなかったのでしょうか？
それに「エオルゼアの世界観的に見ても、プレイヤー視点で見ても、修正を行うべきレベルの差別表現を使っているとは思わない」という内容のレスがついている状態だと思っています。
なら、それで終了ではないでしょうか？
もしくはスレ主さんが、ＮＰＣの発言のどこが問題だと思ったかを、他の発言者にもわかるように言い方を変えて説明するなど、議論を行う姿勢を見せるべきだと思います。
スレ主さんの発言は、読み返している限り議論というより揚げ足取りに見えます。

また、「同性愛者差別の正当化」とも仰っていますが、わざわざ貶めるような意図での発言を行っている人はいないと思います。
強いていうなら「同性愛者が多数派でないのは当たり前」くらいでしょうか？
しかしそれは現実世界でもエオルゼアでも、単なる事実です。

スレ主さんはどのような論点で議論を行いたいのですか？
現状のこの議論で論点がずらされているのだとしたら、スレ主さんが主張したいことは何ですか？
スレ主さんの主張が世界で一番正しくて少しでも気に食わないことを言った人は皆差別をしている！と仰いたいがためのスレッドでしたら、クローズを希望致します。

[kukura]

Wolfcatさん
→差別は良くない。この台詞は差別に当たる。否定派は差別を容認している。

否定派の皆さん
→差別は良くない。この台詞は差別には当たらない。

話が噛み合ってないすなぁ・・・。