パブリックもインスタンスも関係無い

[toshimori]

動画を見終わるまではレス付けるべきではない感じだったので、見てきました。　面白かったですね。　無理にでも時間作って見れば良かった。

[インスタンス型]か[パブリック型]で二者択一じゃなくて、どっちもあればいいんじゃないかと思うけどなぁ。
開発的な意味でもプレイする意味でも両方が同時に並行して進んでるほうが幅が出て楽しめると思うんだけど（開発にかかる工数やら人的資源やら維持の問題はうちは知らん）。
報酬による人口集中は、両方に同程度のレアリティを持ったものを同時に実装すれば揉める要素も軽減できるだろうし、両方あれば「今日はこっちで気分転換」みたいなこともできるし。

あぁ、でも一般エリアでのPKシステムは途中から実装するのはやめてほしい。　きちんと RPとしてPKできる人/される人 は多分少ないだろうから。

「パブリック性のあるコンテンツが3.0には無い訳ではない」らしいけど、拡張パックの発売予定が来春らしいから来年半ばくらいまでは今の感じが続くのかしらね。　さてどうしよう。

[NegitoroMaguro]

パブリックダンジョン、ないよりはあったほうがいいと思いますけど、過去や最近のプレイヤーに起きていることを考えると
今のプレイヤー民度では思ってるようなパブリックダンジョンの楽しさは得られないんじゃないかな、と思うのも正直なところ。
もしこんなパブリックダンジョンを！という内容で語るのであれば「おれのかんがえたさいきょう」アイディアをベースに仕様案でも議論したほうがいいと思います。
古くはカラクールやベーンマイト、最近では実装直後のモブハントなんかを見つつ、ギスギススレがある以上、単にパブリックダンジョンと言われてもなあと。

[Vojon]

パブリックダンジョン、ないよりはあったほうがいいと思いますけど、過去や最近のプレイヤーに起きていることを考えると
今のプレイヤー民度では思ってるようなパブリックダンジョンの楽しさは得られないんじゃないかな、と思うのも正直なところ。
もしこんなパブリックダンジョンを！という内容で語るのであれば「おれのかんがえたさいきょう」アイディアをベースに仕様案でも議論したほうがいいと思います。
古くはカラクールやベーンマイト、最近では実装直後のモブハントなんかを見つつ、ギスギススレがある以上、単にパブリックダンジョンと言われてもなあと。

今の民度って・・・、プレイヤーの民度なんて昔から変わっていませんよ。
仕様上の欠陥がプレイヤーに問題を起こさせるのであって、それを踏まえて問題が起こらない仕様にすればプレイヤーが問題を起こす事はありません。
MMOで何か問題起こるとすれば、悪いのはプレイヤーのモラルではなく、問題を起こしてしまう様な設計のコンテンツです。

カラクールやモブハント等の問題は、一極集中してしまう様な設計になっている仕様上の問題であって、パブリックダンジョンが抱える問題とは全く別だと思います。

[Chilulu]

カラクールやモブハント等の問題は、一極集中してしまう様な設計になっている仕様上の問題であって、パブリックダンジョンが抱える問題とは全く別だと思います。

ということは、「パブリックダンジョンで手に入るものは、他の多くの場所でも取れたほうがいい」ということですよね。

「1箇所でしか取れないアイテムがごく一部の人独占されてしまって、大勢の人が楽しめないので、取れる場所増やして5箇所で取れるようにします」
「5箇所じゃ足りなかったから、もっと多くの人が楽しめるように10箇所にします」
「10箇所でもまだ足りないから…」
ってやっていった先に生まれたのが、インスタンスエリアという技術だったりするんですよね。

[NegitoroMaguro]

一極集中してしまう様な設計になっている仕様上の問題であって、パブリックダンジョンが抱える問題とは全く別だと思います。

パブリックダンジョンの報酬が良かったらそこに集中しちゃうんじゃないですか？複数のパブリックダンジョンが同時実装されて分散するというのなら話は別ですけど。
というわけでどういう仕様のパブリックダンジョンにしたら問題が起こらないのか、その内容の方がわたしは興味があります。という趣旨のお話です。

[panda98]

まあでもプレイヤー間でのやり取りが増えると、どうしたって揉め事多くなりますからね～。
それを避けたいという吉Pの考えはわからなくもないですよ。

プレイヤーの民度なんて昔から変わっていませんよという発言もありますけど、まあ確かに民度自体は昔から変わってないのかもしれません。
でも今の時代ツイッターやSNSとか某掲示板のおかげでプレイヤー間のリアルの距離も割と近かったりするので一度なんかで有名になったりしたらその後プレイも難しくなっちゃうんですよ。
ゲーム外でのプレイヤー間の情報交換の場があまりにも広くなりすぎて、一度実装してしまえば、そこで揉め事が起こっても運営が100パーセント解決することは事実上不可能で、なおかつそれが永続してしまうということになっちゃうから慎重にならざるをえないんじゃないかな～と思いました。
まあ悪いことする方が悪いとは思うけど・・・

ギスギスオンラインと言う言葉がありますけどオンゲーってどのゲームでも絶対ギスギスすることは避けられないと思うんですよ。
それをどこまでプレイヤーと開発・運営側が許容するかということなんだと思いますが、その線引きが今の時代すごく難しくなってるということなんだと思います。
昔のMMOみたいにプレイヤーの多くがガチゲーマーとかじゃなくて、オンゲ慣れしない人がプレイするのが普通な時代ですからね。

最近のネットとか見てると確かに今のプレイヤーだと例えばPK的な要素がちょっとでも入ったらそれこそ一部は大モメしそう・・・

[Tilla]

あろうとなかろうとかわらない。
パブリックダンジョンのいざこざが今のCF（ID）に持ち越されてフォーラムでスレッドたつまでになってるだけでしょ。

パブリックの利点は、パブリックであるだけにコミュのとれない（および暴言）playerは徐々に足切りされていくわけだけど（もしくは固定に引っ込むんでたまに野良に出てくる程度）、一方で完全なるtimetowinや場所取り合戦、ローカルルール、足切りによる衝突っていう火種・欠点がある。

CFの利点はどんなplayerも足切り（ある線までは）されないし、timetowinをある程度抑制して（完全に無くすことはできない）場所取り合戦って火種も産まないけれど、一方で人格サイテーのplayerだってハイエンドに挑めるし、最強の武器もしくはそれに近い得物を求めてファームができる（＝それだけ泣きを見るplayerも増える）欠点がある（そうして往々にしてマッチングという強みと利点≒CFのシステムがために人格サイテー側の意見が通りやすい）。そしてそれによって結局別の足切り（ソレアリキ）が発生する始末。

前者はPIEをわけあうために効率が阻害されて
後者は効率を優先させるためにPIEをわけあうことが阻害される。

パブリックができれば理想の天国になるとも決して思わないけれど、
パブリックは火種になるから反対っていうのもそれはそれはそれで違うと思ってしまう。

***

だだ今更CFと駆け足に慣れた冒険者が、習慣によって構築した既得権益放棄してパブリックに飛びつくとも思えない。
その意味ではパブリックの導入に対しては（してほしいけれど）首を傾げます。
一方で、あの会話は字面通りにパブリックに絞った話なのだろうかとも思ってる。

[LidoPanache]

パブリックフィールド・ダンジョンは楽しい素晴らしい！
……とはいっても基本的に何の目的もなく赴く場所ではありえないはずです。
レベリングやレアドロップ目当てで行くわけです。
で、並列に同じ報酬が得られるIDがあるならみんなそっち行くでしょうよ。

無料の高速道路と下道があってどっち使うかという話です。
プレイヤーは高速を使いながら「風情がないなあ」とは思うものの、
より効率のよい選択肢があるならそれを選んでしまう、そういうものではないでしょうか。

まあ、完全に趣味のものですよね。
それに工数を割くという判断を下すのはなかなか難しいと思いますよ。

[Vojon]

パブリックダンジョンの報酬が良かったらそこに集中しちゃうんじゃないですか？複数のパブリックダンジョンが同時実装されて分散するというのなら話は別ですけど。
というわけでどういう仕様のパブリックダンジョンにしたら問題が起こらないのか、その内容の方がわたしは興味があります。という趣旨のお話です。

別にパブリックダンジョンへ行く目的が、そこの敵が落とすアイテムだけである必要は無いんじゃないですか？勿論そういう側面はあるとは思いますが。
クエストで強敵ひしめく最深部へ行く必要があったり、レベル上げであったり、勿論アイテム目的の場合もあれば、ギャザラーのお目当てが有ったりと
複数の思惑が錯綜する場で、プレイヤー同士が相互作用出来る場がパブリックダンジョンに求められる物だと思います。

実装初期の物は集中してしまうと思いますし、それはある種仕方の無い事ですが
24時間いつでも人数の制限も無く自由に行っても良いという物であれば、数時間に1度の機会しかないモブハン程集中もしませんし
ある程度時間がたてば落ち着きが出てプレイヤー同士の接触が生まれるいい場になるんじゃないかと思います。

まぁ複数のダンジョンか、もしくは非常に広大なダンジョンでなければすし詰め状態になるのは目に見えていますけどね。
ハウジングエリアの様に、チャンネルで切り替えられる広大なダンジョンにすればある程度混雑問題も解決は出来るのでは？

[aqua_steve]

緩和の一つとしてパブリックダンジョンというか邂逅編五層を地上に持ってくればいいんじゃないかなと思いました
要するに報酬も強さもそのままのツインタニアならパブリックで狩られまくっても問題無いですし未クリアの人は大勢でぼこれますからクリアフラグ取れる
しかもダイブとツイスターで大勢で行ったら勝てるけどそれなりに死屍累々にはなるかなと思います
効率で言えば邂逅四層周回したほうがいいですから報酬に殺到して狩り尽くされるなんてこともないでしょう
ツインタニアの次は極タイタンでお願いします