ギスギスオンライン （1/2）

[nanakamado]

ドロップアウト、それからについては現状のシステム流用しかないと思っていましたから、
ちょっと前にレスにあったと思いますが、コンテンツのリセットは新しい案であり、私はタイミングによりけりありかなと思います。

タイミングとは、以下、プレイヤーが判断するものです。
•残り時間
•残った人数

※残り時間はリセットされないのは私の意見になります。
今後、マッチングが快適になってサーバリソース不足になったとき、練習者等を配慮するCFを利用する人のみ、インスタンスを長時間(今までの制限時間以上)占有できてはならないからです。

追記：
なんか、カタい意見になってしまったでしょうか……。
上記では、いままで誰も触れてなかったと思うのですが、「制限時間を受け入れてみてはどうでしょうか？」
といった点も伝えたいのです。

また、既に書いた理由に加えて、誰かのドロップアウト後、残ったプレイヤーが途中参加を待っているうちに寝てしまって、うっかりでも結果として、プレイヤーがサーバーを占有することだってあるかもしれませんので、そういったプレイヤーのミスをカバーする点も理由として挙げます。

[E-S]

長いので分かれます。（その１）
意見が滞っているようですね。なぜでしょうか？
では私から。

なぜ、現行のＣＦに改善が必要なのか、別の視点から解説します。

解りやすいようにフローチャートにまとめました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常のＰＴ募集板にて募集。（現在）

　　　　〇〇ＩＤ周回ＰＴ募集します。　　　　　　　　　　　　　　　△△ＩＤ初見・練習ＰＴ募集します。
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　フルＰＴ　　　　２名不足ＰＴ　　　　　　　　　　　　　　　　　３名不足　　　　　　フルＰＴ
　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　↓　　　　　　　　入口１つの　　　　　　　　↓　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＦ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　初見・練習者　←←　ごちゃ混ぜプレイヤー群　→→　周回プレイヤー　　　｜
　　　　　｜　　　　　ミスマッチング　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミスマッチング　　　｜
希望の　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜希望の
ＩＤへ突入↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓ＩＤへ突入
希望通りのフルＰＴ　　周回組に初見・練習組　　　　　　　　　　　　初見・練習組に周回組　　　希望通りのフルＰＴ
　　　　　　　　　　　　　　混ざる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　混ざる　　
　　　　　　　　　　　　トラブル発生！　　　　　　　　　　　　　　　トラブル発生！

[E-S]

長いので分かれます。（その２）

ＣＦで最小限の分割。
プレイスタイル別
２つに入口を分けます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常のＰＴ募集板にて募集。（改善後）

　　　　〇〇ＩＤ周回ＰＴ募集します。　　　　　普段ソロメイン組　　△△ＩＤ初見・練習ＰＴ募集します。
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　フルＰＴ　　　　２名不足ＰＴ　　　　周回者　　初見・練習者　　３名不足　　　　　　フルＰＴ
　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　↓　　　　　　　入口を２種に分類　　　　　　↓　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＦ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　周回者　←←　　整理されたプレイヤー群　→→　初見・練習者　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　マッチング　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッチング　　　　　｜
希望の　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜希望の
ＩＤへ突入↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓ＩＤへ突入
希望通りのフルＰＴ　　　希望通りのフルＰＴ　　　　　　　　　　　　希望通りのフルＰＴ　　　希望通りのフルＰＴ
　　
　　　　　　　　　　　　トラブルなし　　　　　　　　　　　　　　　トラブルなし



いかがでしょうか。
トラブルの発生を　軽減・緩和　出来ました。

[E-S]

長いので分かれます。（その３）
このように、一般のＰＴ募集板での補充　という観点から見た場合
開発側の考慮不足であったと断言出来ます。

本来の存在意義は、こちらだったのではないでしょうか。

もちろん、募集板にて希望のＩＤ募集が無かった場合には、ＣＦ内で集めて突入を可能にします。
そしてそこにも、必要以上の問題は発生しません。

そしてさらに、注目すべき点は
普段ソロメイン組　を上手く利用出来る点です。
ＦＣやＬＳに属していても、何人かはいますよね？

そういったソロメインのプレイヤーがＣＦを利用すると、
通常のＰＴ募集板にて、[定員が不足しているＰＴ募集]　に素早く対応出来ます。

もし、彼らの存在がない場合

同じＩＤ行きで募集をかけている他のＰＴに

募集主Ａ「ちょっと、こっち人数足りないから、あなたのＰＴから、２名よこしてよ。」
募集主Ｂ「おいおい、こっちだって足りてないんだ。そっちから２名よこせ！」

となります。
さらに、ＦＣやＬＳで集めた　定員不足の募集主Ｃさんが現れるかもしれません。

コミュ症だのバカにする人もいるようですが、彼らの存在意義は　とても大きいもの　と言えます。


スタート地点は、ここからにして

無事ＩＤへ皆さん突入出来るのですから、その後は
ＰＴでスタート時　Ｎｅｅｄ 制　にするのか、Ｇｒｅｅｄ 制　にするのか
それこそ、民主主義の多数決で決めたらいかがですか？
決まったら、その制度にロックをかけます。
これでＮＥＥＤ詐欺を防げますでしょ？

ドロップアウトやリマッチングの件、精神論についての意見交換も　ここからでＯＫかなと思います。


という感じで、これで他の方も納得して下されば

その先、悪意あるプレイヤーへの対応策にも検討していきたいものです。

ブラックリストに入れれば良い。という意見もあるでしょう。
しかし、野放し状態は、他の被害者を増やす事にも繋がります。
ＣＦ制限などのペナルティはあるべきかと。
どのような仕組みで制限をかけるか　などですね

[shille]

おー、なんか話が凄い続いてますね。

CF利用に初心者と周回者が混ざること以外にもギスる要因はある、
というかむしろ装備揃ってる人が変死を繰り返したり
なぜかDPS足りなかったりしてる方がよほどギスると思うんですが。

初心者を免罪符に使え、とはまったく思いませんが
CF利用者をグループ分けして解決するとは思えないです。
既出の意見のようですけどね。

所々に意見が散在してましたが
ギスギスの定義が人によってバラバラな上に主観でしかない以上
それを一様にコントロールするのは恐ろしく困難だと思います。
努力や検証をする事は、素直にすごいなと思いますが。

悪質な言動は、どっかにも書きましたがギスギスじゃないですね。
誰の目にも明らかな衝突です。

追記。
自分はpt募集でアイテムの希望を、
CFでロット勝負のNeedをしてます。
多数決に自分の意見が負けたら従うべきだし
そこをゴネたり抜けたりするのは良くないことも理解してます。
よって、主さんのロット決定方の場合、
自分は金輪際、いかなるロールでもCFの申請はしなくなります。

似たようなスタンスは何人か見てますので、
その辺の層は申請しなくなる気もしますね。

[E-S]

　略　

６２ページお読みください。としか言えません。

[haiiromikotte]

略

ちょっと意見の流れを見てから返信しようかなと思ったので返信遅れてます。
まず、瞬断キックにはＪＰオンリーＰＴでも何度も発生してます。
ただ、その頻度が海外プレーヤーが多いときに多いだけです。
（そのように書いたつもりでしたがわかりにくくて申し訳ないです）
　
もし、ＣＦを細分化するということであればそれこそいまのＰＴ板のように、マッチング時間を犠牲にしてかなり細分化しないとギスギス減少目的とするシステム上の細分化は出来ないと考えます。
言語で４（中国、韓国も混ざってきたらそれも合わせなきゃいけないので６以上？）、クリア目的、初見、手伝い、周回などなど。
それだとほぼいまのＰＴ板のようにかなり長時間の待ちぼうけになります。
　
また、ギスギスするのは「他人が起こした迷惑やつたない行動」そのものよりも「理由がわからないのに他人に迷惑なこと、つたない行動された」というほうがギスギスの原因としてはおおきく、「理由がわからない」のほうが理由の上位に来るのです。

これを和らげる方法もほぼ明らかになっていて「その場でちゃんと迷惑やミスの理由をいって、それに対し周りが反応してあげる」ことで回避されるということもわかっています。
　
これさえある程度行き届けばギスギスはかなり軽減できるのです。逆にこれが出来なければいくら細分化してもギスギスは消えないと思います。
（もちろん言い方や言った後の行動でも変わってきますが）
　
それならば、私はＴＡＢ言語の充実（○○という理由でミスしました、まだなれていなくてすみませんなど）を用意してもらうほうが現実的でまたマッチングなどにも問題がないと思います。

[shille]

答えが半分書かれましたね。
62ページは目を通した上での意見ですよ。

周回募集で人を集めたのにギブアップなんて珍しくないですし。
例えば周回慣れてる人、と銘打って募集したって
相方に依存する形で周回してたタンクやヒーラー、
他の人の火力に任せてたDPSだって来るわけです。
フラグ立てたり、システムでカテゴライズを細分化したりにも限度があります。
(それと自分自身とpt組んでもギスギスはしないと思われます)

ドロップシステムはいい案だと思うし、
pt募集とCFがうまく混ざれば良いなぁとも思ってます。
ただ、フローチャートのように綺麗さっぱり解決できるほど
ミスマッチ、要は互いの属性の食い違いのパターンは少なくないだろうと
そういう話です。

そもそも会話がないことには、どうしようもないですしね。


追記。
敵の攻撃とかデバフも辞書に入ったら
他の言語が喋れない人には多いに助かりそうですね。
それとギスギスが主観であることや線引きの違いに関しては
指摘のみで、答えはなかったように思います。
(まぁ出るわけがありませんが…)

[E-S]

　略　

細分化といっても、２種に押さえておき、その日の気分で周回なのか、練習なのかで使い分けてもらって大丈夫です。
まずは、しっかりとした道標を整備し、その中でマナーやルール作りについて検討すればよろしいかと思います。

言語設定については推奨らしいです。
全プレイヤーが確認出来るように、しっかり公式で発表するなり、設定時に（こちらは推奨です。　設定した項目への優先　となるだけです。言語指定ではありません。）表示するなりして欲しいですね。

総アカウント数２５０万も越えておいて、現在のＰＴ募集板における長時間待ちは異常です。
そこには明確な理由（個人によるＣＦの利用停止）があり
また、総プレイヤーが減少したのであれば、新規顧客の継続的獲得　に失敗した。　としか言いようがありません。

ＰＣ版のキャンペーンが終わり、今度は　ＰＳ３、ＰＳ４版　の新規顧客の獲得に乗り出します。

コンシューマ機を対象とした戦略は、ＰＣの様にネトゲにあまり触れてこなかったライト層（１５歳以上）を上手く取り込もうという試みでもあり、
ネトゲ初心者である彼らを、システム側のミスマッチングにより失う事は　[事実上、世界規模の手詰まり]　と言えます。

定型文の件については、簡単なマクロを組む事で解決出来そうな気もしますね。ボタン挨拶！　ボタン謝罪！　でしょうか。

返信ありがとうございました！

[listail]

長いので分かれます。（その１）
意見が滞っているようですね。なぜでしょうか？

パッチ2.45でZWクエが実装されたことでCF内でのプレイヤー間のトラブルが増えて
このスレッドと一部似たような内容が他のスレッドでも議論されていてちょっと拡散してしまっている感がありますね。

どのスレッドでもプレイスタイルの差によるトラブルに不満は上がっていても「どんな相手でもマッチングする方がマシ」という意見もあって
結局、堂々巡りしてるように感じます。

このスレッドも含めて運営がどう受け止めているのかはっきり回答してくれないと、お互いに納得できなさそうですね。
ユーザー間でいくら話し合っても運営が見ていなければただのガス抜き場にしかならないですし、
そうなってしまってはとても残念ですね。。。

参考：
ゾディアックウェポン組の行動が酷すぎる
第19回PLL質問募集（パッチ2.45について）
【要望】CF（コンテンツファインダー）参加時の条件追加