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  1. #1401
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    IDでタンク出さないというか行かない理由は旨味が無い。これだけです
    今のIDを行く主な理由はトークン集めです
    それは1日一回エキスパいけば週制限まで事足ります
    早く貯めたい場合でもエキスパID行く方が貯まります
    ハイローいく理由が無いのです
    エキスパでも前はアレス装備など新しい装備を集めるのにトークン貯まっても行ってましたが今のエキスパは神話交換アイテムだから余計に行く必要も無いのです

    ここら辺をもう少し考えて欲しいものです
    (20)

  2. #1402
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    Quote Originally Posted by yanag View Post
    「IDでのタンクが少ない理由」ですよね?
    タンクなのに硬くないとかが原因でしょうか?
    もし、硬くなったら「タンクさん、ボス前まで雑魚全部集めてもらえます?どうせ硬くて死なないんだから」という未来しか想像できません。
    スキルが増えたら、ローレベルIDに行きたいと思うでしょうか?
    カンストしたタンクがID(ダンジョン)に行くのは友人の為か報酬のため。だからルーレット1回で終わり。(私は最近ロールレ回してないですが)
    現実を直視すれば、私を含め同じような人は少なくないと思います。
    メインタンクを増やすのも、1つの考え方だとは思いますが、プレイヤーの性格に左右される部分も大きいと思います。
    なので、DPSの平均待ち時間をベースに不足ロールボーナスを算出しかつ、不足ロールでルーレットを回した場合、ルーレットは消費されない
    といったような現行のメインタンクを使いまわす方式が現実的なのではないかと思います。
    使えるスキルを増やせば~と書いた自分が言うのもなんですが、たしかにカンストタンクはそれだけじゃ行きませんね。
    考え直すと自分も行かない。(DPSでロールレ使うのもあって)
    不足ロールはルレ報酬もう一回+報酬増という案、良いと思いました!
    (1)

  3. 11-28-2014 06:45 PM

  4. #1403
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    Quote Originally Posted by tousin View Post
    FF14のタンクに向いている人は味方を守りたいと思ってる人じゃない
    進行役やまとめ役をやりたい人や
    味方守りたいのならヒーラーのほうがええで
    Quote Originally Posted by tousin View Post
    FF11は自分の手持ちキャラの装備などを整えて強くするゲーム
    FF14は難しいコンテンツをクリアするために練習するゲーム(装備は練習の少なさやPSの低さなどを補うもの)
    FF11の気分でFF14をやればギャップがあって当然。
    FF11は装備目的でコンテンツいってFF14はクリアするためにコンテンツ行くのだからね
    ということは、タンクが増えない原因のひとつに、「ギャップがあって当然」があるってことでしょうか?
    全員がそうではないでしょうが、タンクをやりたい、もしくはやってみたかったという人の中には、
    FF11タイプのナイトのほうが自分には合っていた、と感じる人が多かったということにもなるのでしょうか?

    だとしたら、根本的に目指している方向性が11と14では違うので、これからどんなことをしようとも
    タンク人口が増えないような気がしないでもないんですが・・・
    うーん、ちょっと極端に考えすぎでしょうか。

    結局のところ、tousinさんの言うナイトが14のナイトであるならば、やはり自分は14ではナイトはやれないっていう
    結論になりそうです(´・ω・`)ジョブ自体はものすごく好きなんですけど、こればっかりはしかたないのかなぁ。
    相性の問題ってことでFAなのですね、きっと。
    (3)

  5. #1404
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    Quote Originally Posted by Hozumi View Post
    ということは、タンクが増えない原因のひとつに、「ギャップがあって当然」があるってことでしょうか?
    全員がそうではないでしょうが、タンクをやりたい、もしくはやってみたかったという人の中には、
    FF11タイプのナイトのほうが自分には合っていた、と感じる人が多かったということにもなるのでしょうか?

    だとしたら、根本的に目指している方向性が11と14では違うので、これからどんなことをしようとも
    タンク人口が増えないような気がしないでもないんですが・・・
    うーん、ちょっと極端に考えすぎでしょうか。

    結局のところ、tousinさんの言うナイトが14のナイトであるならば、やはり自分は14ではナイトはやれないっていう
    結論になりそうです(´・ω・`)ジョブ自体はものすごく好きなんですけど、こればっかりはしかたないのかなぁ。
    相性の問題ってことでFAなのですね、きっと。
    タンクがコンテンツの開始を宣言するようなものに加えて敵が全体攻撃が多いこと、敵と味方の間に割り込んでダメージを自分が受けて味方を守るのが少数ですから仕方がないと思います。
    そこに加えてギミックによる攻撃が激しい関係上であるかはわかりませんが ヒーラーが異常とも呼べるほど狂った性能 をしてるのもポイントですね。
    他のゲームと比べてらしですよ?一回で全回復やHPの半分くらい回復できるものは珍しいそうで。学者もかなり回復行動が多いのも珍しい

    タンクの人口増加をしたいのならまずやるべきことはFF14のタンクはどういったものか、を見直すべきでしょうね。
    FF11とFF14はまったく別のゲームですからFF11じゃないタンクは人口は増えない!は極論でしょう
    (6)
    Last edited by tousin; 11-29-2014 at 02:38 PM.

  6. #1405
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    (雑談:未解決)

    FCではタンクが不足した時、ちょっと勇気を出した人から「練習からチャレンジ」をする。失敗を何度も経験する、このときに彼の勇気を賞賛し練習にもしっかり付き合ってくれるメンバーがいる「安心感」(もちろん即シャキで人数確保はできるわけではないが)。
    VS野良ではギスギス? ギブアップ事件?なんでしょ?  やっぱ野良には「気軽に行きたくない」です。

    タンクの装備や性能や報酬?が増強されたとしても、きっと身内のみで協力するコンテンツになるんじゃないかな?

    タンクのリーダー責務を軽減するってことは?別のロールが重責になるなら不足ロールが変わるだけでマッチング待ち改善は不可能。

    要望例① (タンクで参加するために)初心者の館?練習モード?コンテンツ難易度を軽減して遊びたいです。「ユーザー選択式でeasy」を提供してくれたらいっぱい練習できるはず。
    要望例② 同時に(タンクで参加するために)初見+練習に付き合ってくれる人の他ロール参加を増やすシステムや報酬?必要性が高いということだと感じます。
    要望例③ (タンクで参加するために)タンクMT+STのやくわりが同じで常時同行+頭割りみたいな、先輩指導員+後輩ついてきて+覚えて風の練習特化コンテンツが欲しい。

    そろそろFCとか連合とか 交流チャンネルとか 雑談するだけのチャットとか あってもいいかも?
    (3)
    Last edited by Blue_windy; 11-29-2014 at 04:19 PM.

  7. #1406
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    Quote Originally Posted by tousin View Post
    他のゲームと比べてらしですよ?一回で全回復やHPの半分くらい回復できるものは珍しいそうで。学者もかなり回復行動が多いのも珍しい

    タンクの人口増加をしたいのならまずやるべきことはFF14のタンクはどういったものか、を見直すべきでしょうね。
    FF11とFF14はまったく別のゲームですからFF11じゃないタンクは人口は増えない!は極論でしょう
    tousinさんがどのゲームを挿しているのかはわかりませんが、私がFF14の前に摘んでいたゲームのタンクは
    ガードすることで防御力を貫通しない限りはノーダメージで、ヒーラーは所謂ケアルラより早いキャストで
    6,7割ぐらい回復するゲームでした。(しかも3,4人回復出来る)
    特に不足していたクラスというのもなかった気がします。
    じゃあどうやってゲームとして難しかったのかというのは長くなるので…

    つまり、FF14ぐらいのヒーラー性能は別に珍しくないと思います。


    今はゲームがシンプルにできてるから単にタンクが硬いだけじゃ簡単なゲームになってしまうのだろうなという
    考えも持っていますが、Hozumiさんのようにもっと硬くして違う風にバランスとって欲しいと思う方も多いと思います。
    その方が現状のタンクよりももっとタンクらしいイメージが持てるから。私もその一人です。
    #11と14が違う、という意味ではなく、Houzumiさんはタンクらしいイメージは11の方がちゃんとしていたと言いたいのだと思います。

    私は真成編でケアルラフィジク活性を連打されながら、もうちょいタンク側だけで出来る事が増えないかなぁと常々思ってます。
    そうすると今度はタンクが難しくなってより人が寄り付かないということなのですが、成長過程ではタンクが難しいと言われ
    エンドコンテンツでは簡単と言われる、なんだか釣り合いが取れませんね…


    本当はこの部分が逆なら、もっとタンクは増えるのではないかと思います。

    IDでは硬くて簡単!でもエンドコンテンツではちゃんとテクニックを持って行動しないとすぐPTを壊滅させてしまう、みたいな。
    #タンクが不出来でタンクが死ぬ、のではなくタンク以外が死ぬ、という要素が重要ではないかと思っています。
    (10)
    Last edited by Iruru; 11-29-2014 at 10:58 PM. Reason: 誤字修正

  8. #1407
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    Quote Originally Posted by Iruru View Post
    今はゲームがシンプルにできてるから単にタンクが硬いだけじゃ簡単なゲームになってしまうのだろうなという
    考えも持っていますが、Hozumiさんのようにもっと硬くして違う風にバランスとって欲しいと思う方も多いと思います。
    その方が現状のタンクよりももっとタンクらしいイメージが持てるから。私もその一人です。
    #11と14が違う、という意味ではなく、Houzumiさんはタンクらしいイメージは11の方がちゃんとしていたと言いたいのだと思います。
    ああ、そうなんです、これが言いたかったんです(>_<)
    11のほうがタンクらしいイメージで遊べていたって感じなのですよ~
    うまく代弁して下さって、ありがとうございますっ(>_<)ノ

    やっぱり、ナイトというジョブから連想されるイメージって、大事じゃないですか。
    まぁ、人によってイメージもいろいろなので、コレだ!!という明確なものがあるわけじゃないんですけど、
    自分としては、14よりも11のナイトのほうが、持っているイメージに近いってことが根底にあって、
    その上で14でもそのイメージに近づけるような調整がされればなぁ、と思っているわけです。

    残念ながら、なかなかイメージ通りのタンクにならなくて、ナイト好きなんだけど他ジョブで
    遊んでるって感じになってます。というか、最近はすっかり魚ばっかり釣る人になってます(´・ω・`)
    とうとうバトルすらも、やらなくなってしまった、ゆる~いエオルゼア生活を送っています(汗
    (2)

  9. #1408
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    日本人の文化というか、気質というか、タンク=先導者だからじゃないですかね

    自ら進む道を決めてどの敵から倒すかとか考えないといけないしね

    たぶん、マークつけてくれる人、道を先に行ってくれる人、仮に道を先導してくれるNPCがいればタンク人口増えると思いますww

    そんなのでいいのか疑問ですがw

    ただ単にタンクはDPSに比べるとめんどくさいし、ID予習必要だし、先導ミスしたら全滅するから
    奥手の日本人には合わないんだと思います
    (7)
    Last edited by ohapokochi; 11-30-2014 at 10:15 AM.

  10. #1409
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    ノウス緩和ついでに、ロールーレットにもアレキクエ付けちゃおう

    当然シャキらないからみんなタンクなりヒラなりでいくのデース。
    (9)

  11. #1410
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    IDでのタンクって結局めんどくさいんだと思います
    自分が盾でIDに行くとDPSやヒラが範囲するならもちろん全部飛ばないようにヘイト取るんですけど、モ黒白等になってモンクさんが単体、白黒さんが範囲するとやっぱりタゲは飛ばないけどそれでもタゲ維持するときにめんどくさいなぁって思うんです

    あとやっぱり自分がどうしようもないところ(例えばサスタシャの1ボスで粘液解除しない+DPSがスタン入れてレジストで入れたい場面に入れれずにバタバタ死んでいく等)で全滅して行くのが苦痛だったりします
    結果、自分がDPSorヒラやった方が進むのが早いんで野良ではタンクを一切出さなくなりました

    極論ですがDPSの難易度を1番高くすればある程度は解決するんじゃないんですかね?
    DPSに責任がほぼなくて、ほとんどの責任がタンクにきてるのもタンク不足を加速させてるんじゃないかなって思います
    (24)

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