Les soucis pour rentrer dans les groupes de Raid

[MaouSama]

Coté anglais vous avez un magnifique sujet qui y fait débat justement:
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...ong.-Fix-it-SE

Le first post laisse à réfléchir..

[Madie]

Bah écoutez moi ça me gave.
Début 2.0 l'invoc était trop mis de côté début 2.2 avec coil 2 le mage noir était mi de côté et là coil 3 Dragoon est une merde.
ça me gave mettre de côté des classes ainsi car dps moins bon que d'autres, déséquilibrage etc.
SQ font une chose qui fait que je comprend mieux pourquoi je vois pas beaucoup de dps càc en raid ou même de bon dps : un déséquilibre totale des combats. en faisant ça, ils font que tous les dragoon qui veut avancer passent moine et sont dégoûter car SQ veut pas changer ça. Pour la déf mag je demande pas avoir plus de 1000 de dég mag bordel, juste 400 voir 430 c'est tout ...
Et arrêter par pitié de faire de la mauvaise foi !!!!! c'est juste un fait pur et dur, tout le monde veut t10 first server et là bim !!! dragoon meurt de l'enrage du t13 cause de sa déf mag, c'est un souci de classe là c'est tout.
Bon sinon j'ai déjà lu tout le topic et j'ai pas fini car ça m'a gaver voir ce qui prend cher la classe. plutôt crever en enfer de plus jouer dragoon cause de ce déséquilibre ...
Faut juste faire des combats qui sont accessibles à TOUTES les classes. juste ça à changerai la donne ...
Oh et puis je laisse tomber ... ce débat va mener à rien à part Dragoon c'est la merde Madie stop faire ta rageuse comme d'hab. (alors que je fais que donne mon vais quand j'ai appris que les dragoon sur t13 actuellement c'était pas opti)

[uryell]

Snip

Je suis entièrement d'accord sur ton analyse du problème, on a affaire à des raids peut-etre trop exigeant, limitant l'accès à certaines classes à cause de leurs faiblesses.

Mais par contre, je pense que tu fais erreur sur les solutions à apporter. Puisque ces faiblesses sont parfois antagonistes d'une classe à l'autre (tout le monde n'est pas égaux en defense magique/physique), il est impossible de "lisser" un raid pour permettre son accès à tout le monde. La solution de SE est aussi mauvaise selon moi, car même si j'ai apprécié le up du blm pour qu'il reprenne sa place dans les méandres, corriger les classes en fonction de l’exigence des raids est une solution de fortune. "Lisser" les classes pour qu'elles n'aient plus de faiblesses est également une erreur.
Du coup, la seule solution valable selon moi est l'intégration de classes supports dont le role est justement de gommer les faiblesses de ses coéquipiers.
Mais là encore, j'irais un peu plus loin en disant que l'intérêt d'une ou plusieurs classes supports (il en faudra peut-etre plusieurs pour avoir une réelle utilité) se fait dans des raids de plus grande envergure soit 15+.
ça permettrait alors par la même occasion de créer un mode de raid plus accessible car je pense profondément qu'un raid 15+ est plus facile qu'un raid à 8 : la perte d'un dps quand on est 5 ne représente que la perte d'1 cinquième du dps alors que la perte d'un dps quand on est 4 représente la perte d'un quart de dps, c'est mathématique. De même, les choix sont beaucoup moins restrictifs quand on est plus nombreux, c'est évident.
Avec un mode de raid plus accessible, ça éviterait la solution de SE de permettre le pl de bcoil en débloquant l'id dans un patch à venir.

[Madie]

Il est vrai qu'un raid à 15 serai plus facile d'accès. Les groupe de 8 sont sympas mais certains raid ont vraiment plus d'intêret que si on est à un tan et 5 dps comme t5 t8 t9 mais ça reste limite.

[HarmoniumXII]

Cette communauté de merde quand même, j'ai limite envie de désabo et de laisser tous ceux qui ont down le contenu qui eux ont le droit de retourner dessus car il ont pas le foutu message et oui !

Et les gm en ont rien à foutre toute façon, on peut kick qui ont veut façon si les gens sont d'accord la vie est belle, bref je rentre dans un groupe, aucun soucis, je fais le t6, first try on le met a 11%, voila, ça prouve déjà que moi en tank, qui a le message je sais jouer, je connais le combat, ya aucun soucis du tous.

Un mec vas manger, un gars du groupe refait le groupe, il met no 100 soldiery message. Bon j'y vais, il me dit hi again, je me dis que tous vas bien logique, il sait que je l'ai jamais tombé, cette raclure, oui je lui est donné un petit nom. je rentre dedans, un mec du groupe est CHOQUE, WHAT 100 SOL LOL ? hop il leave pour retourner en dehors de l'instance, et EXIGE le KICK immédiat de la personne qui à le message. Alors je suis en train de lui dire que non je connais j'étais avec "machin" vu qu'on à pas le droit de donner le nom de ses enfoirés, et j'ai le jolie message "vous avez quitté l'équipe de machin".

Voila c'est fabuleux quand même ? ça donne envie de continuer sont abonnement ? Non
ça donne envie de découvrir le contenu ? Non
ça donne envie de foutre le camp et de laisser ses joueurs entre eux, qui dégommeront le jeu un jour ? Oui largement.

Je remercie SE, qui grace à ce message permet à beaucoup de joueur d'être victime de racisme, c'est un petit comme une marque qu'on porte pour nous reconnaitre vous voyez ce que je veux dire ? Voila merci beaucoup de ruinez mon jeu, si le message aurait pas existé vous savez quoi ? je serais en train de le tomber de le t6, car même si je l'ai pas tombé, vu que je fail absolument pas sur ce combat, il n'y à aucun moyen de savoir que je l'ai pas tombé a vu d'œil.

J'édit avec le texte avec les noms caché bien sur...



Donc voila vous remarquerez que le leader dit rien quand il voit le message, normal il est au courant j'étais avec lui juste avant que le gars aille manger...

Et encore je suis pas une enflure, je rejoins le premier groupe, et même celui la, je met au courant les gens, je l'ai jamais tombé, talleur il était a 11% (avec le leader de ce groupe) pas de bol !

Mais non OH MON DIEU, deux gars du groupe on vu le message ? ALERTE ROUGE qu'on le kick, on demande sont kick, et vite !

Voila merci, vous donnez envie de rejouer au jeu SE, grace à votre message, et je tiens à dire à Elmoria et au modérateur de se forum de vite remonter les infos car sa vas vite faire partir du monde, pensez à tous les nouveaux hein ? exclu de tous les groupes pratiquement, ou alors que les groupes training, quel horreur :/

D'ailleurs j'annonce de suite que je viens de me désabonné à nouveau, je finis le mois et je me tire je reviendrais bien plus tard surement.

Le jeu me plait ? oui énormément ce qui me fait partir ? Cette discrimination que vous avez instaurez avec votre messages SE, ceci est votre faute, sans le message sa marcherait comme avant, je serais accepté partout, donc voila vu que je ne peux pratiquement pas jouer dans 80% des groupes car j'ai pas "déjà tombé ce contenu" alors je me tire ben oui, tu veux que je fasse quoi ? les vieux donjon en boucle ultra simple ? Ben voila.

Je souhaite bonne chance au nouveau joueurs vous allez en avoir besoin car la c'est chaud, j'imagine quand vous allez faire tous bahamuth, déjà que le t5 sa kick tous ceux qui l'ont pas tombé aussi, vous reste que les groupes trainings, avant c'étais groupe training, et tu vas dans groupe exp, sauf que maintenant les groupes exp = no 100 sol, donc voila, tu reste en training toute ta vie avec une chance possible de down ce contenu.

Je suis pas le seul touché, même coté anglais :

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...cluded-players

Faut arrêter la connerie ! c'st mon premier mmo moi j'ai eu certes des lacunes dessus et je m'en sort bien quand même ... c'est le premier mmo à plein de gens et beaucoup ont réussi à passer ce cap et sont capable de gérer des choses dur ou pas facile d'accès de base.


Se désabonner cause de connard de ce genre c'est vraiment dommage Harmo (attend reviiiiens naaaan laisse pas tomber ta ls ) mais ayant lu ce qui s'est passer + ayant le screen je peux te dire que là c'est un souci pas de SQ mais de la communauté. Ces gens là qui veut tout down à tout prix et qui veut pas les nouveaux et ceux qui bloque au contenu reste ainsi dans leur merde sans aider et ils sont contents car eux ils avancent sans que les noob traîne dans leurs pattes et méritent juste qu'il crève en enfer du jeu ... C'est ce gens là qui devrait stop leur abo vu comment ils pourris l'expérience des certaines personne ainsi dans le pf ...
M'enfin, moi je vais tenter down en pf aussi t7 si j'ai la même situation, je réagirai avec tact. Toute façon, faut plus faire attention à ce genre de personne en faite c'est eux qui pourri l'expérience du jeu voilà. Moi c'est simple : on me pourri la vie : BL point barre. Et t7 totue façon je créer moi même le pf s'il le faut demandant juste aux gens qui débute dessus mais qui connait l'exp et qui veut down viennent voilà, les mecs qui veut rush ou qui farm, je les vire voilà ! d'ou les option recherche d'équipe ...
Bon, sur ce à bientôt in games Harmo, enfin j'espère ...


et oui ça part un hs mais bon ... quand ils lancent des débats comme ça je m'y lance avec violence ...

Ouai enfin ça fait combien de temps déjà une semaine et demi que je fais kick à tous va ? alors que je connais le fight par cœur la preuve, premier try cette aprem 13% le boss, on à perdu un healer, donc moi j'ai fais mon taf jusqu'au bout...

donc voila à force de me faire kick à tous va, ben je suis d'accord, j'accepte la défaite, j'ai perdu je m'en vais.

[Kuwagami]

dragoon meurt de l'enrage du t13 car le dps check n'est pas atteint, c'est un souci de classe là c'est tout.

FTFY

Le souci est que l'enrage est survivable par les autres classes, pas que le DRG meurt.


Le seul souci des raids actuels (dans leur design, pas dans le concept lui même), c'est que toutes les attaques inévitables ou presque sont magiques, et que du coup le dragon est dans 90% des cas celui qui va payer le prix d'une mécanique pas gérée correctement.

Comme je l'ai déjà dit, mettez une enrage physique après un dps check et personne ne se plaindra que les mages sont à la ramasse. Le discours sera "bon bah c'est notre faute on n'est pas assez bon ou on n'a pas le bon équipement". Le souci vient surement du fait que le DRG est pour le moment le seul à avoir une défense magique faible (bon, plus son dps un peu plus bas sur le long terme, qui est compensé par son dps bien au dessus des autres sur le court terme normalement) et que toutes les enrages sont magiques.


Mais je suis d'accord avec Uryell pour le coup, des raids avec plus de monde (allez, même à 10...) et avec des rôles de support (2 tanks, 2 heals, 5 dps, 1 support) pourrait gommer beaucoup de problèmes en lissant la progression du dps de groupe. Tout est une question de synergie de groupe en raid, et là plus on avance, plus le raid de FFxiv se concentre sur le dps utilitaire avant la synergie.

Par exemple, ce que beaucoup soulèvent : la volonté de passer en double moine plutôt que moine + DRG. Double mone : aucune synergie, redondance. Moine + DRG, on gagne la synergie avec le barde + la diminution des dommages magiques pour faire vivre le DRG. Sauf que d'un point e vue DPS pur + utilitaire c'est moins bon, donc les gens le boudent. Ce qui n'est pas normal.

Rajouter un support dans ce cas pourrait gommer le manque utilitaire du DRG en rajoutant en plus une synergie de groupe (augmentation des heals, diminution de l'intelligence ennemie, hausse de la Mdef... etc), gommer le manque de dps du barde (up de l'intelligence, de la force ou e la dexterité du groupe, hausse des auto attaques, etc....)

Pour plus tard peut-être... Vu que l'excuse officielle est pour le moment "trop compliqué à gérer pour les joueurs n'ayant jamais joué aux MMOs"

beaucoup de joueur d'être victime de racisme.

C'est pas du racisme mais c'est clair que c'est de l'abus monstrueux quand même... désolé pour toi :/

[Lannister]

ça pars largement en HS là.

Et concernant le message pour les 100 martiaux, je le vis bien. Au contraire comme c'est dit il s'agit d'un bonus, et je suis le 1er à faire des instances avec des joueurs les ayant jamais tombés pour CE bonus. Après voilà, communauté de merde comme tu dis et ça, rien ne pourra la changer.

FF est loin d'être mon 1er MMO, depuis 8 ans je switch entre Last Chaos, Vindictus, Aion et c'est toujours la même merde : des kikoo branleurs j'ai la baguette toute dur j'ai taillé un newbie AHahAH je m'éclate... Donc la faute n'est pas à rejeter sur SE, mais sur cette même mentalité de joueurs constituant une communauté d'ado pré-pubère qu'il soit Français ou étranger.

[Madie]

Pour plus tard peut-être... Vu que l'excuse officielle est pour le moment "trop compliqué à gérer pour les joueurs n'ayant jamais joué aux MMOs"

Faut arrêter la connerie ! c'st mon premier mmo moi j'ai eu certes des lacunes dessus et je m'en sort bien quand même ... c'est le premier mmo à plein de gens et beaucoup ont réussi à passer ce cap et sont capable de gérer des choses dur ou pas facile d'accès de base.


Se désabonner cause de connard de ce genre c'est vraiment dommage Harmo (attend reviiiiens naaaan laisse pas tomber ta ls ) mais ayant lu ce qui s'est passer + ayant le screen je peux te dire que là c'est un souci pas de SQ mais de la communauté. Ces gens là qui veut tout down à tout prix et qui veut pas les nouveaux et ceux qui bloque au contenu reste ainsi dans leur merde sans aider et ils sont contents car eux ils avancent sans que les noob traîne dans leurs pattes et méritent juste qu'il crève en enfer du jeu ... C'est ce gens là qui devrait stop leur abo vu comment ils pourris l'expérience des certaines personne ainsi dans le pf ...
M'enfin, moi je vais tenter down en pf aussi t7 si j'ai la même situation, je réagirai avec tact. Toute façon, faut plus faire attention à ce genre de personne en faite c'est eux qui pourri l'expérience du jeu voilà. Moi c'est simple : on me pourri la vie : BL point barre. Et t7 totue façon je créer moi même le pf s'il le faut demandant juste aux gens qui débute dessus mais qui connait l'exp et qui veut down viennent voilà, les mecs qui veut rush ou qui farm, je les vire voilà ! d'ou les option recherche d'équipe ...
Bon, sur ce à bientôt in games Harmo, enfin j'espère ...


et oui ça part un hs mais bon ... quand ils lancent des débats comme ça je m'y lance avec violence ...

[Yamiyo]

Moi c'est simple : on me pourri la vie : BL point barre. Et t7 totue façon je créer moi même le pf s'il le faut demandant juste aux gens qui débute dessus mais qui connait l'exp et qui veut down viennent voilà, les mecs qui veut rush ou qui farm, je les vire voilà ! d'ou les option recherche d'équipe ...

Peut venir ? ^^
Ah merde, j'ai pas encore down le T6
Ok je sors XD

[AnkheshEnpatoon]

Rajouter un support dans ce cas pourrait gommer le manque utilitaire du DRG en rajoutant en plus une synergie de groupe (augmentation des heals, diminution de l'intelligence ennemie, hausse de la Mdef... etc), gommer le manque de dps du barde (up de l'intelligence, de la force ou e la dexterité du groupe, hausse des auto attaques, etc....)

Pour plus tard peut-être... Vu que l'excuse officielle est pour le moment "trop compliqué à gérer pour les joueurs n'ayant jamais joué aux MMOs"

Ça pourrait donner l'effet inverse. Des combats qui rendent le support trop obligatoire. Et on aurait une classe aussi boudée que les tanks car incluant pas mal de responsabilités.

Sans aller chercher très très loin, ils devraient jeter un œil à ce qui se faisait dans FF XIII et XIII-2 (pas joué au 3). Le job tacticien prenait la place d'un job attaquant ou magicien. Mais de part ses skills, le job tacticien boostait tellement le dps que en fait, le jeu devenait à la fois beaucoup plus intéressant, tactiquement parlant, sans pour autant rendre les combats difficiles complètement cracké, juste plus simple parce qu'on pouvais mieux exploiter les forces/faiblesses des monstres. Mais il n'était pas obligatoire.


Pour l'excuse, elle prend surtout les joueurs pour des cons quand même...il y a myriade de jeux autrement plus complexes que les MMO, que ce soit de part leur gestion ou par leur gameplay bien plus exigeant (enfin, que ce FF la en tout cas), qu'ils soient solo ou avec du jeu de groupe.