竜騎士改善の具体案

[Bilinguis]

こういう趣旨のスレだとどうしても排他的になり、他ジョブの方からの説得力ある参考になる意見が聞きづらくなるのですが、他ジョブメインであるImon-geさんの説得力あるレスが見れて議論に参加してよかったと思っております。

現状の竜には大きな問題点がある、それが先の黒の強化で浮き彫りになったというのが私の感想です。強い弱いは置いておくとして、「竜騎士の汎用的って何ですか」、ということが私が一番開発に訴えかけたいものになりました。器用貧乏と呼ばれるほどの性能を満たしているかどうかも怪しいです。

他ジョブを比較にすると、どうしても相手の自尊心を傷つけてしまう結果にもなるので心苦しいところはあったのですが、期待していたお話も聞けたので、それだけで満足できました。召喚士さんなど他ジョブの方の意見はこの後も追々読ませていただきますが、書き込みはもう控えさせていただきます。

[MotiY]

いや、ソース貼ってもらうまでもないですかね。
3層の実戦で500　黒480　竜460が出ているのであれば、詩人が400としても竜騎士の実質DPSは492ですよね。
竜騎士は実戦でも弱くないのは確定じゃないですか。

わざわざデータをとってくださったことには感謝します。

ですが、そもそも他人のDPS足してる時点で単体火力じゃないですよね？
モモ詩黒や竜詩詩黒、竜詩召召など構成や力量で大きく変動する以上他人の火力を足すという行為は論外です。

次に準タンクについてですが、ヘイトだけ高いDPSなんてタンクからすれば邪魔です。
バフにすればいい？そんなの使う人がいますか？方向指定が全然できなくなるのに。
おもしろ半分で使う輩が出るだけですよ。
てか、タンクがしたくて竜やってる人なんているわけないでしょ。

魔防については、キンフラに魔防を受け流す効果追加すればおもしろそうですね。
まぁ、ないでしょうけど。

[U-SQUARF]

キンフラにヘイトUPの案については、もし効果がついても要らなければ使わなければいいだけの話です。
この調整をすることで、もし火力が下がるならここまで猛反発食らっても仕方ないですが。
使いどころがないキンフラ。じゃぁ別の意味も持たせたら？という、ただの案です。

ちなみに、僕が考えた使用場所は、4層のゴーレムのような場所。チラーダでもいいけど。
現状は、DPSがタゲを取らなきゃいけない敵はめちゃくちゃ弱い。詩人が取っても問題ないですね。

今後もう少し手痛い敵が出てこないと実装さえされないとは思いますが、
僕の考えた使用方法は「タゲを取る瞬間にキンフラを使いながらバフを付ける」です。
キンフラ→ヘヴィ→ヘイト1位　or　ヘヴィ→キンフラ→インパ→ヘイト1位
こうすることでキンフラの20秒間、ヘヴィの攻撃UPバフ20秒をつけて火力もヘイトも維持できますよね。

ヘヴィとインパの時以外方向指定がいらない部分を活かした妙案だと思って挙げた案でした。
いらないという意見が多いですが、竜騎士が全員がいらないと言うとも思わないので。
以上、補足説明でした。

[viol]

他職がいるのが前提っていいのかな(´・ω・｀)

竜だけは、詩人がいないパーティでは弱くなければならないのでしょうか。

それならジョブの説明に「詩人がいなければdpsがでない」とか書くべきです。
あくまで+αとして火力が上がるっていうのが大事なんじゃないでしょうか。

竜のディセムは黒のスレでパーティ貢献の要素として扱われていましたが、詩人がいてようやく同格ならばそれは貢献になるのでしょうか？

他職がいることを前提に調整するのであれば全てのdpsについて同様のスキルを入れてほしいと思うのです。
そうでなければ一部のジョブのみ構成に制限がかかってしまいます。

他職への依存度があまりに高いなら、少し落とすこともいれていってほしいところです。

[Viz]

初期の侵攻3層で黒魔に席がなかったのはそこです。
黒魔がいることでPT全体のDPSが足りなくなるから、クリアできなくなるから、席を外されたのです。
詩人必須な現状、竜騎士がこれ以上強くなった場合、どうなりますか？
詩竜の2枠が必須になりますよね。構成で変動するどころか、構成の余地がなくなっていきます。

3層に黒が歓迎されなかったのって

・黒の対単体火力が高いとは言えなかった
・詩人はPTの支援やギミック処理等に向いているので1人いると安定させやすい
・対単体はモンクが最強であり、詩人がいることでさらにそれを伸ばすことが出来る（長期戦に対応出来る）
・パイオンを貰える前提である場合、長期戦での対単体火力は竜（＋詩の上昇分）＞黒になる

って感じで、いろんな要素が重なった結果なような…。
ちょっと言い方が悪くなってしまいますが、モのおこぼれに預かる形になったように感じます。

黒はピュアDPSと明言されてるので範囲も単体も安定した火力な現状はわかるんですが、対単体に強いはずの竜（気休め程度に範囲があるので特化とまでは言えない）が、自分の土俵で頑張っても差がほとんどないというのに疑問を持つ人は多いと思います。
その中で、「ジャンプ等の硬直＆リキャの調整をしてほしい」という人、「方向指定をダメージボーナスだけにしてバフとコンボ継続は入れないで欲しい」という人、「単純に攻撃力を上げて欲しい」という人たちがここにいるんじゃないでしょうか。

以前、「背面指定コンボに前面も対象に入れてほしい」といった旨のスレがありましたが、あまり伸びませんでした。
そのことを考えると、操作難易度（方向が正しくないとバフとコンボが入らない）は竜の面白い点だと思っている人は多いんじゃないかと思います。
なので、「リキャストや硬直の調整」と「火力アップ」の意見が多いのだと思います。
火力アップに関しては、魔防の低さに対するリターンにという方もいますね。

余談ですが、食事効果（VIT上昇）によるHP上昇量は同じです（VIT1あたり14.5）
食事効果は使用時のステータス（装備込み）に影響しているようので、IL100もあればVITは上限まで上昇するかと思います。

[_Kyosuke_]

竜だけ詩人セットで考えるのおかしいでしょ
それって単体火力じゃないですよねｗ

キンフラは悪い意見とは思わないですが
竜騎士してる人が望んでる強化とは違いますよ
そんな明後日の強化はあれば使いますが、今望んでるのは攻撃面での強化なので
遠隔はDPS出しやすいんだから、DPS出しにくい近接は火力上じゃないとバランスおかしいんですよ

なんで竜騎士だけは黒魔道士の席も考えながら案出さないといけないんですか？
２層や３層で黒の席がなかったのは、遠隔なのに召喚や詩人みたいなギミック処理がないからです

わざわざ他職のスレに妨害するくらいなら、黒魔道士の改善案だしたらいいんじゃないでしょうか？
黒魔道士の方はデータ集めて論理的な案を出してるみたいなので

[_Kyosuke_]

ジャンプのリキャは今回のパッチで短縮されるのが噂されてるけど、硬直考えたらそんなバンバン撃てるスキルじゃないしそこまでの火力上昇は期待できないんだよなー

全体のリキャ短縮してTP増加してくれると嬉しいんだけどなー
無理かなー

[iehoku]

他の方も言われていましたが現在の竜騎士にはセールストークに出来る題材があまりないのが最大の問題だと思っています。
清々しいまでの純火力職なのに、火力で目立てないという時点でこの職、弱くはない。でも何が強いの？となるわけです。

ディセムボウル、これが現在の竜騎士の生命線ではありますが。他職の特性がPT全体に恩恵があるのにたいし、竜騎士は詩人のみに恩恵がある特徴です。
つまりPTに詩人がいなければ意味をなしません。また詩人を扱う人の技量にある程度左右されます（詩人を批判する意図ではありません。）
恩恵が最も狭い特性な上に、効力も確定ではないのです。
しかし、竜騎士はそれを前提で火力をある程度下げた調整を行われている気がします。


果たして２．０から今まで竜騎士がその性能を見て欲しいと言われた事があるでしょうか？
装備枠、自分の記憶にはこれしかありません。他職はその性能を見て欲しいという話も聞きます。
これは悲しすぎると思うんです。ここは竜騎士の見せ場だぜ！ってセリフを一度でも言ってみたいんです。

そしてそんな職な訳ですから、今度忍者が来た時にその性能が有用だと判明した時点で真っ先に切られる場所にいます。
これはやはり不満というか怖いんです。

[SKK]

キンフラが死にスキルなんてとんでもないですわ！

[hana-hana]

構成や力量で大きく変動するからこそ、他人の火力を考える必要があるのです。
初期の侵攻3層で黒魔に席がなかったのはそこです。
黒魔がいることでPT全体のDPSが足りなくなるから、クリアできなくなるから、席を外されたのです。
詩人必須な現状、竜騎士がこれ以上強くなった場合、どうなりますか？
詩竜の2枠が必須になりますよね。構成で変動するどころか、構成の余地がなくなっていきます。
僕以外にも、「バランスがとれている」発言があるのはこのためだと思います。

詩人必須なら最初から黒の火力強化必要なかったんじゃないのかな？それでも竜騎士程度の火力出せるし。
召喚にできることを黒にもできる調整にしてほしいの間違いじゃないの。

あなたはこの前召喚に火力で勝てたらいいって言ってたのに
近接の火力UPには反対。自分勝手すぎますね